Seperti yang dijumpai dengan bantuan ujian genetik, ahli genetik Valery Ilyinsky memberitahu di Radio Radio Komsomolskaya Pravda.
Bachenin:
- Helo, kawan. Ini adalah "Pemindahan Data". Maria Bachenina berada di mikrofon. Orang-orang selalu tertarik pada akar, nenek moyang mereka, walaupun hanya sedikit orang yang mengetahui silsilah mereka sendiri, misalnya, lebih mendalam daripada nenek-nenek, datuk, dan banyak yang ingin mengetahui lebih banyak. Mari bercakap mengenai kaedah saintifik untuk mengetahui lebih lanjut. Hari ini dalam "Penyebaran data" ahli genetik, Ketua Pengarah syarikat "Genotech" Valery Ilyinsky.
Mari pergi dari umum ke khusus. Teknologi analisis genetik apa yang ada sekarang yang dapat memberitahu tentang asal usul manusia pada dasarnya?
Ilyinsky:
- Secara amnya, genetik kini bersetuju bahawa semua orang berasal dari Afrika. Semua teknologi genetik moden memungkinkan untuk mematahkan proses meninggalkan Afrika ini dan menempatkan manusia di seluruh Bumi ke tahap tertentu, dan, bergantung pada tahapnya, menggunakan pendekatan yang berbeza. Sebagai contoh, jika kita ingin menyelidiki asal usul seseorang, bagaimana dia benar-benar meninggalkan Afrika, maka digunakan satu kaedah analisis. Sekiranya kita ingin melihat hubungan pada tahap 1-2-3-4 generasi, teknologi lain digunakan. Sekiranya kita ingin mengetahui komposisi etnik, iaitu, siapa asalnya, dari mana populasi berasal …
Bachenin:
- Contohnya, etnos Rusia. Atau adakah lebih tepat untuk mengatakan etnos Rusia?
Video promosi:
Ilyinsky:
- Malangnya, tidak ada istilah yang pasti di sini.
Bachenin:
- Katakan "Bahasa Rusia", dan masih banyak kebangsaan lain. Anda mengatakan "Rusia", mereka akan mengatakan: apa kaitan etnos dengannya?
Ilyinsky:
- Lebih-lebih lagi, kewarganegaraan adalah penentuan nasib sendiri. Dan dari sudut pandang DNA, kita bercakap mengenai populasi. Lebih-lebih lagi, populasi sering dikaitkan dengan kewarganegaraan. Penduduk orang-orang yang tinggal di Kaukasus Utara, mereka menganggap diri mereka adalah warganegara tertentu, tetapi ini tidak bermaksud bahawa tidak ada orang di sana yang tinggal dalam populasi yang sama, secara genetik serupa dengan jiran mereka, tetapi menganggap diri mereka berasal dari kebangsaan yang berbeza.
Bachenin:
- Ada kes mengenai kajian ini, apakah jenis sumbang mahram dalam etnos ini, siapa yang lebih banyak, siapa yang kurang, dari siapa kita dibuat. Oleh itu, terdapat perselisihan mengenai siapa Copernicus berdasarkan kewarganegaraan. Itu adalah hujah yang tidak masuk akal, tetapi bukan itu masalahnya Maksudnya adalah bahawa pada masa itu tidak ada konsep kewarganegaraan yang jelas. Bagaimana anda pada masa ini mengklasifikasikan kumpulan darah ini atau kumpulan darah itu … Dari segi bukan kumpulan darah, tetapi dari segi kepunyaan tanah di mana orang-orang ini tinggal, bagaimana anda menentukan kewarganegaraan mereka jika mereka tidak menentukannya sendiri?
Ilyinsky:
- Kewarganegaraan masih menjadi persoalan penentuan nasib sendiri. Bagaimana menentukan kewarganegaraan? Tanya sahaja.
Bachenin:
- Dan perkataan apa yang lebih tepat digunakan?
Ilyinsky:
- Tidak ada istilah seperti itu. Malangnya, masih belum ada istilah yang jelas yang tidak akan menimbulkan pertanyaan dari sesiapa pun. Kami menggunakan istilah seperti komposisi etnik.
Bachenin:
- Adakah anda bermaksud komposisi darah?
Ilyinsky:
- Komposisi genom kita. Kawasan DNA yang berlainan mempunyai penanda berbeza yang menjadi ciri populasi tertentu. Dan jika kita mengambil dan menguraikan genom beberapa orang, maka kita dapat mengatakan bahawa kromosom ini berasal dari populasi ini, dan kromosom ini berasal dari populasi ini.
Bachenin:
- Adakah anda fikir benua atau negara: adakah dari Afrika, dari Australia atau dari Jerman, dari Itali?
Ilyinsky:
- Kita bercakap mengenai penduduk. Benua tentu saja mudah, tetapi hanya sedikit orang yang berminat. Untuk mengatakan bahawa anda secara amnya dari Eurasia tidak begitu penting. Pada masa yang sama, negara sering serupa antara satu sama lain. Hampir mustahil untuk membezakan antara Belarus dan Rusia, seseorang mungkin mengatakan bahawa ini adalah satu populasi. Di sini kita membincangkan lebih banyak mengenai populasi, iaitu mengenai orang yang, sebagai peraturan, membentuk perkahwinan dalam populasi mereka sendiri dan kurang bergaul dengan orang lain. Dari sudut pandang ini, kumpulan seperti Yahudi Ashkenazi, misalnya, atau penduduk di Utara Jauh Rusia, mereka adalah penduduk yang sangat hidup, kerana mereka sangat terpencil dari dunia luar, dan perkahwinan mereka, sebagai peraturan, terbentuk dalam diri mereka sendiri, dan ini mereka secara genetik sangat terpisah dari yang lain.
Bachenin:
- Teknologi apa yang anda anggap paling terperinci, paling optimum?
Ilyinsky:
- Bagaimana definisi komposisi etnik berfungsi sekarang? Kami mengambil DNA manusia, menguraikannya, dan kemudian, untuk setiap penanda, untuk setiap polimorfisme, kami cuba memberikan ini atau serpihan genom ini kepada populasi tertentu. Kita boleh mengatakan bahawa separuh kromosom ini mempunyai penanda yang hanya terdapat pada orang Yahudi Ashkenazi dan tidak terdapat pada orang lain.
Bachenin:
- Untuk menentukan kepunyaan beberapa kumpulan etnik, anda harus mengambil lebih dari satu orang …
Ilyinsky:
- Kami memerlukan beberapa jenis standard.
Bachenin:
- Dan apa standardnya?
Ilyinsky:
- Ini adalah orang-orang yang mendakwa bahawa nenek moyang mereka, sekurang-kurangnya hingga ke tahap datuk dan nenek, tinggal menetap di populasi tertentu dan tidak mempunyai kekotoran asing.
Bachenin:
- Maksudnya, anda mengambil Muscovites asli, dan membuktikan bahawa mereka benar-benar asli, atau mengecewakan mereka?
Ilyinsky:
- Tidak menarik untuk mengambil Muscovites asli, kerana Muscovites adalah campuran yang terlalu besar. Jauh lebih menarik untuk diambil, sebagai contoh, orang Yahudi yang murni secara konvensional atau orang Rusia yang murni secara konvensional, mereka yang lebih suka tinggal di kampung-kampung yang tinggal di wilayah-wilayah moden Rusia.
Bachenin:
- Dan berapa orang yang diperlukan?
Ilyinsky:
- Sebagai peraturan, setiap penduduk cukup baik dicirikan oleh beberapa lusin orang (30-40-50), wakil yang bersyarat.
Bachenin:
- Tampaknya bagi saya bahawa dengan orang Yahudi lebih mudah daripada mencari 30 orang Rusia yang tinggal di kampung-kampung dan mendakwa bahawa nenek moyang mereka tinggal di sini.
Ilyinsky:
- Jangan beritahu. Kerana Yahudi juga berbeza. Secara konvensional, orang Yahudi yang tinggal di bekas USSR sangat berbeza dengan orang Yahudi yang tinggal di Eropah atau berhijrah ke Israel. Di wilayah Israel, Yahudi juga berbeza - Yahudi Ashkenazi, Sephardim, dan mereka semua berbeza antara satu sama lain.
Bachenin:
- Kesan anda, negara mana yang menghargai kesucian darahnya daripada yang lain?
Ilyinsky:
- Ini lebih merupakan momen budaya daripada genetik.
Bachenin:
Saya meminta anda kesan, bukan pengesahan saintifik.
Ilyinsky:
- Sepertinya saya sekarang semua bangsa adalah campuran besar. Hampir tidak ada orang yang sangat homogen.
Bachenin:
- Baru-baru ini saya melihat video di Internet. Terdapat pemotongan, dan orang-orang ditanya: Menurut anda siapa anda? - Saya adalah German. - Tepat? Saya memberitahu anda dengan tepat, Jerman.
Begitu juga dengan setiap wakil. Tidak hanya kaum Eropah, ada juga orang dengan warna kulit yang berbeza, dll Mereka begitu yakin. Lebih-lebih lagi, malah ada sikap negatif terhadap orang lain: tidak, saya tidak mempunyai bahasa Perancis untuk apa pun, apa awak? Mereka ditunjukkan, dan mereka mula menangis dengan sederhana. Itulah sebabnya saya bertanya mengenai kesucian darah.
Ilyinsky:
- Projek serupa kini sedang dilakukan di Rusia. Saya fikir bahawa selepas beberapa waktu video yang sama dapat difilemkan …
Bachenin:
- Hanya dengan orang berbahasa Rusia.
Ilyinsky:
- Sebenarnya, kami juga menghadapi situasi seperti itu ketika seseorang datang dan berkata: Saya orang Azerbaijan yang mutlak dan suci, tidak ada seorang pun dalam keluarga kecuali Azerbaijan. Ternyata, secara konvensional, darah Azerbaijan jauh dari 100% di sana.
Bachenin:
- Kaukasia kecewa?
Ilyinsky:
- Orang bertindak balas secara berbeza. Seseorang mengatakan bahawa ini bukan hasil saya sama sekali, ini tidak mungkin, anda telah mencampuradukkan semuanya. Seseorang sangat terkejut. Seseorang sedang berusaha untuk mula mengetahui silsilah mereka, untuk mengetahui dari ibu bapa, nenek, datuk atau nenek mereka, siapa mereka.
Bachenin:
- Valera, anda mengatakan bahawa semua orang keluar dari Afrika. Bagaimana anda mengesan siapa yang pergi ke mana? Dan saya juga ingin bertanya tentang kewarganegaraan seperti yang nampaknya berasal dari benua mereka … Contohnya, orang India. Bagaimana mereka boleh datang dari Afrika? Mereka mempunyai identiti yang sama. Dan terdapat banyak contoh seperti itu. Penduduk pulau yang sama yang masih tidak tahu peradaban. Apa itu Afrika? - mana-mana orang biasa akan memberitahu anda.
Ilyinsky:
- Sebenarnya, semua orang berasal dari Afrika - baik orang India maupun orang Papua. Terdapat sekumpulan kecil orang yang mengasaskan umat manusia moden. Ia hampir 100 ribu tahun yang lalu. Dan kemudian genetik dapat menelusuri asal usul, penempatan orang di seluruh wilayah bumi di sepanjang garis bapa dan ibu mereka. Maksudnya, kita dapat menjejaki jalan melalui ayah dan ibu. Mengapa hanya dengan cara ini, mengapa tidak berbeza? Terdapat alat yang sangat sesuai untuk ahli genetik, ini adalah kromosom Y dan DNA mitokondria. Apa ini? Kromosom Y sebenarnya adalah kromosom yang menentukan jantina lelaki, hanya pada lelaki, ia mewarisi dari ayah ke anak lelaki, ia tidak ditularkan melalui seorang wanita. Dan ia diwarisi tidak berubah. Sekiranya semua kromosom lain entah bagaimana bercampur antara satu sama lain semasa penghantaran dari generasi ke generasi, maka kromosom Y, sebagaimana adanya,dan ia disebarkan. Dan DNA mitokondria yang sama diturunkan melalui garis ibu. Lelaki juga memilikinya, tetapi ia tidak diwarisi dari lelaki, tetapi diwarisi melalui garis keturunan wanita. Dan juga begitu monolitik, tidak bercampur dengan cara apa pun, seperti apa adanya dan disebarkan. Oleh kerana ia disebarkan secara praktikal tidak berubah, setiap mutasi yang terjadi di dalamnya diteruskan kepada semua keturunan. Sekiranya seorang lelaki pada suatu ketika mempunyai mutasi pada kromosom Y, maka semua keturunan lelaki ini pada garis lelaki akan mengalami mutasi ini pada kromosom Y. Oleh itu, kita dapat mengatakan bahawa jika kita mendapati mutasi ini dalam kromosom Y pada seseorang, maka dia mempunyai semua saudara-mara ini.tetapi melalui garis wanita diwarisi. Dan juga begitu monolitik, tidak bercampur dengan cara apa pun, seperti apa adanya dan disebarkan. Oleh kerana ia disebarkan secara praktikal tidak berubah, setiap mutasi yang terjadi di dalamnya diteruskan kepada semua keturunan. Sekiranya seorang lelaki pada suatu ketika mempunyai mutasi pada kromosom Y, maka semua keturunan lelaki ini pada garis lelaki akan mengalami mutasi ini pada kromosom Y. Oleh itu, kita dapat mengatakan bahawa jika kita mendapati mutasi ini dalam kromosom Y pada seseorang, maka dia mempunyai semua saudara-mara ini.tetapi melalui garis wanita diwarisi. Dan juga begitu monolitik, tidak bercampur dengan cara apa pun, seperti apa adanya dan disebarkan. Oleh kerana ia ditularkan secara praktikal tidak berubah, setiap mutasi yang terjadi di dalamnya ditransmisikan lebih jauh ke semua keturunan. Sekiranya seorang lelaki pada suatu ketika mempunyai mutasi pada kromosom Y, maka semua keturunan lelaki ini pada garis lelaki akan mengalami mutasi ini pada kromosom Y. Oleh itu, kita dapat mengatakan bahawa jika kita mendapati mutasi ini dalam kromosom Y pada seseorang, maka dia mempunyai semua saudara-mara ini. Sekiranya seorang lelaki pada suatu ketika mempunyai mutasi pada kromosom Y, maka semua keturunan lelaki ini pada garis lelaki akan mengalami mutasi ini pada kromosom Y. Oleh itu, kita dapat mengatakan bahawa jika kita mendapati mutasi ini dalam kromosom Y pada seseorang, maka dia mempunyai semua saudara-mara ini. Sekiranya seorang lelaki pada suatu ketika mempunyai mutasi pada kromosom Y, maka semua keturunan lelaki ini pada garis lelaki akan mengalami mutasi ini pada kromosom Y. Oleh itu, kita dapat mengatakan bahawa jika kita mendapati mutasi ini dalam kromosom Y pada seseorang, maka dia mempunyai semua saudara-mara ini.
Dan ia berfungsi dengan cara yang sama ketika kita perlu menelusuri jalan migrasi manusia dari Afrika. Suatu ketika dahulu, manusia berasal dari Afrika. Katakan seorang lelaki mengalami mutasi pada kromosom Y puluhan ribu tahun yang lalu. Semua keturunannya mempunyai mutasi ini.
Bachenin:
- Di sini anda secara umum dapat mengetahui kenyataan bahawa semua orang di planet Bumi adalah saudara.
Ilyinsky:
- Ya. Dan kita dapat menganggarkan anggaran usia setiap mutasi dengan jumlah orang, menurut penemuan arkeologi dan mengatakan kira-kira berapa usia kejadian ini atau mutasi ini atau tempoh masa itu. Berdasarkan ini, adalah mungkin untuk menyusun keseluruhan pokok mutasi, tetapi mutasi ini juga terkait dengan kronologi hanya dengan tahun.
Bachenin:
- Mutasi terkumpul dari masa ke masa dan …
Ilyinsky:
- Dan kami, berdasarkan sejumlah besar mutasi ini yang telah terkumpul, dapat menandakan di peta dengan titik-titik di mana nenek moyang tinggal di garis ayah dan ibu, untuk setiap orang.
Bachenin:
- Saya membayangkan peta ini dan melihat bahawa tiga anak panah berbeza dari satu orang pertama, dari tiga - 23, ini adalah kemajuan geometri hingga tahap tertentu.
Ilyinsky:
- Sekiranya kita pergi sebaliknya, jika kita membawa seseorang keluar dari Afrika dengan cara ini. Tetapi kita tidak berminat dengan seseorang dari Afrika, tetapi dalam perjalanan kembali. Jalan kembali agak mudah. Kerana kita mengambil, secara bersyarat, ribuan mutasi yang dimiliki oleh orang tertentu, dan kemudian kita mula mengesan ketika mereka muncul di peta ini.
Bachenin:
- Apa saintis yang ingin menggunakan lebih banyak - DNA kromosom atau mitokondria?
Ilyinsky:
- Dan di sini menarik untuk menggunakan kedua-duanya. DNA kromosom atau mitokondria tidak memberikan gambaran lengkap mengenai asal usulnya, kita hanya akan mengesan satu cabang, satu garis. Cukup menarik untuk melihat bagaimana mereka bergabung, atau, sebaliknya, tidak bergabung antara satu sama lain.
Bachenin:
- Tempat orang bertemu dan berkahwin.
Ilyinsky:
- Ya, di mana terdapat lebih banyak pengaruh lelaki, di mana ada, secara bersyarat, penyebaran maklumat melalui wanita.
Bachenin:
- Ternyata, satu atau lain cara, kita datang dari umum ke tertentu - untuk ujian genetik individu untuk kewarganegaraan. Soalan pertama mengapa?
Ilyinsky:
- Di satu pihak, anda tidak akan dapat membina pohon keluarga, dengan nama, dll. Ini lebih kepada soal arkib daripada genetik. Tetapi pada masa yang sama, jika anda mempunyai salah faham, keraguan, sesuatu yang tidak diketahui dalam sejarah keluarga, maka ujian DNA sering kali membolehkan anda menyelesaikan masalah ini. Secara amnya, anda dapat mengetahui, dari mana anda berasal, dari mana datangnya nenek moyang anda oleh ayah dan ibu anda.
Bachenin:
- Dan sama ada nenek saya berdosa dengan penyelam, atau semua ini adalah khabar angin, dia difitnah.
Ilyinsky:
- Selalunya, legenda keluarga yang berbeza dapat diselesaikan dengan menggunakan ujian genetik.
Bachenin:
- Dan lebih banyak legenda daripada kebenaran?
Ilyinsky:
- Berbeza. Setiap keluarga mempunyai beberapa legenda, sekurang-kurangnya kepercayaan bahawa, secara konvensional, kakek buyut saya mempunyai 12 orang anak, dia adalah orang Finland. Sama ada benar atau tidak, ujian genetik akan menjawab soalan ini.
Bachenin:
- Sekiranya kita kembali ke genetik umum, dapatkah saya mengetahui, berkat ujian DNA, bagaimana saudara terdekat saya tersebar di seluruh dunia? Jelas bahawa yang berikutnya adalah sekitar 1.5 abad, yang meninggalkan keturunan dengan siapa saya dapat berkomunikasi. Katakan seseorang mempunyai kecurigaan bahawa selepas revolusi atau semasa revolusi, saudara-mara, sebahagian keluarga, berhijrah ke luar negara. Ini adalah legenda atau bukan legenda, tidak ada yang hanya tahu, tetapi mahu mencarinya. Ini boleh membantu?
Ilyinsky:
- Ujian DNA moden membolehkan anda mencari saudara mara sehingga generasi ke-10. Generasi ke-10 adalah had seperti itu, di mana ketepatan ujian genetiknya cukup rendah. Tetapi generasi ke-10 sekurang-kurangnya 300 tahun, sudah cukup mendalam. Dan di antara orang-orang yang telah lulus ujian DNA yang sama, anda boleh mencari saudara-mara.
Bachenin:
- Adakah asas yang sama? Sebagai contoh, saya menyewa di Rusia, saudara saya yang berpotensi Amerika berada di AS. Dan kita tidak akan pernah bertemu.
Ilyinsky:
- Malangnya, ada masalah di sini. Oleh kerana tidak ada satu pangkalan data, setiap syarikat yang membuat ujian genetik mempunyai pangkalan data sendiri.
Bachenin:
- Adakah ini rahsia perubatan?
Ilyinsky:
- Bukan rahsia perubatan, melainkan rahsia komersial. Pangkalan data ini bernilai. Syarikat Amerika mempunyai pangkalan data yang besar mengenai orang Amerika, syarikat Rusia - mengenai orang Rusia.
Bachenin:
- Ini mungkin juga jenis data strategik. Adakah ini mempunyai makna untuk kompleks perindustrian tentera?
Ilyinsky:
- Tidak, seperti legenda seseorang mengembangkan sejenis senjata genetik.
Bachenin:
- Bolehkah ujian DNA menunjukkan berapa peratus saya dari Jerman, Inggeris, Yahudi, Aztec, dll?
Ilyinsky:
- Mengenai Aztec - hampir tidak.
Bachenin:
- Mengapa kita tidak boleh menentukan orang yang tidak ada?
Ilyinsky:
- Anda boleh, tetapi tidak semua. Adalah mungkin untuk mengenal pasti hanya orang-orang yang cukup dipelajari secara genetik.
Bachenin:
- Adakah Aztec buruk?
Ilyinsky:
- Terdapat sedikit maklumat mengenai mereka.
Bachenin:
- Saya akan memperkenalkan anda kepada ahli arkeologi yang sampai di sana untuk membawa anda tulang.
Ilyinsky:
- Kita memerlukan banyak tulang.
Bachenin:
- Berapa banyak tulang yang anda perlukan?
Ilyinsky:
- Kami memerlukan beberapa dozen sampel kebangsaan.
Bachenin:
- Supaya anda dapat memahami bahawa ini jelas bukan tulang mangsa yang ditinggalkan dari benua lain, iaitu …
Ilyinsky:
- Kita harus yakin bahawa ini adalah tulang Aztec, dan bukan mangsa.
Bachenin:
- Itulah yang saya cakapkan.
Ilyinsky:
- Sebenarnya, anda boleh membuat peratusan tertentu, berapa peratus populasi anda, secara konvensional, berapa jumlah orang Finland, Ukraine, Yahudi atau orang lain dalam diri anda.
Bachenin:
- Adakah anda melakukannya sendiri?
Ilyinsky:
- Ya saya buat.
Bachenin:
- Apa yang anda harapkan di tempat pertama?
Ilyinsky:
- Saya mempunyai idea tertentu bahawa beberapa saudara saya berasal dari Eropah. Memang, saya mempunyai kumpulan kawasan DNA tertentu yang mempunyai persamaan dengan kawasan Eropah. Saya tidak mempunyai kejutan serius.
Bachenin:
- Kejutan macam apa yang boleh ada?
Ilyinsky:
- Sebagai peraturan, kejutan timbul dari orang-orang yang percaya bahawa mereka adalah seseorang yang suci.
Bachenin:
- Tetapi ini tidak masuk akal, pada abad XXI untuk berfikir bahawa saya suci, bukan setitis darah "musuh" dalam diri saya.
Ilyinsky:
- Malangnya, sebilangan besar orang berpendapat bahawa mereka bersih siapa pun mereka.
Bachenin:
- Saya fikir ini adalah fiksyen. Genus akan pupus.
Ilyinsky:
- Sudah tentu akan mati. Cuma ramai orang suka tidak memikirkan dari mana asalnya. Senang memikirkan bahawa, secara konvensional, anda adalah orang Rusia tulen. Dan bahkan keseluruhan sikap anda berdasarkan tesis ini.
Bachenin:
- Nampaknya saya tidak beretika.
Ilyinsky:
- Malangnya, di negara kita secara keseluruhan, pandangan nasionalis seperti ini cukup berkembang. Dari sudut pandang nasionalisme, sangat mudah bagi orang untuk menganggap diri mereka suci.
Bachenin:
- Kami ingat siapa yang mengendalikan kesucian darah. Sebaik sahaja kita mulai mengingatkan diri kita sendiri, kita akan segera mengucapkan selamat tinggal kepada keinginan untuk menyombongkan topik "Saya orang Rusia yang tulen." Adakah benar mereka mengatakan bahawa seseorang dapat dikenali dengan wajah?
Ilyinsky:
- Ini lebih banyak persoalan bagi antropologi daripada pakar genetik.
Bachenin:
- Kisah antara disiplin kini berada di barisan depan serangan.
Ilyinsky:
- Terdapat projek menarik di Amerika Syarikat. Saintis forensik cuba meramalkan wajah berdasarkan genetik. Nampaknya ini sangat mudah - penjahat meninggalkan jejaknya, menguraikan DNA dan membuat lakaran komposit. Sejauh ini, ada kemungkinan untuk melakukan ini pada tahap ini: adalah, dengan syarat, orang Amerika Afrika, ini adalah orang Eropah … Setakat ini, hanya sebatan umum yang dapat membuktikannya.
Bachenin:
- Hanya perlumbaan, ternyata.
Ilyinsky:
- Sebagai peraturan, ya. Secara konvensional, bentuk hidung sukar untuk diramalkan.
Bachenin:
- Tidak begitu genetik atau teknologi yang maju? Apa yang hilang?
Ilyinsky:
- Penampilan kita terdiri daripada genetik dan beberapa faktor luaran - secara bersyarat, seseorang makan banyak atau sedikit, celup - tidak menyamak, mewarnai rambut kita - tidak mewarnai rambut kita. Dan kita tidak selalu memahami hubungan antara genetik dan faktor luaran. Pada masa yang sama, faktor luaran sering berlaku, dan kadang-kadang genetik berlaku. Genetik dapat memberitahu banyak tentang tanda-tanda tertentu seperti warna mata atau warna rambut, warna kulit, tetapi mengenai banyak perkara genetik tidak dapat dinyatakan secara terperinci - secara konvensional, bentuk hidung apa, genetik tidak dapat dikatakan dengan tepat. Oleh itu, setakat ini terdapat banyak momen meragukan yang tidak membenarkan gen yang sepadan dan membina semula wajah.
Bachenin:
- Kami kemudian mencoret jenis wajah. Berapa peratus darah kewarganegaraan ini atau bahawa (tidak ada perkataan lain yang diciptakan) diperlukan untuk saya menganggap diri saya orang Rusia, seorang wanita Inggeris … Bagaimana cara menentukan kepunyaan?
Ilyinsky:
- Untuk menganggap diri anda orang Rusia, anda tidak perlu mempunyai darah Rusia sama sekali, pada pendapat saya.
Ilyinsky:
- Anda bercakap mengenai pengenalan diri lagi. Dan saya - mengenai komposisi darah. Mari kita bersetuju bahawa kita memanggilnya kewarganegaraan. Bukan dari segi pengenalan diri, tetapi dari segi komposisi darah dan sumbang mahram. Berapa yang mesti melebihi 50%?
Ilyinsky:
- Di sini semua orang memutuskan untuk dirinya sendiri. Pada pendapat saya, tidak ada sempadan yang jelas. Kerana hampir tidak ada yang benar-benar mempunyai 50%. Biasanya semuanya terdiri daripada kepingan kecil, 10-15-20% dari setiap kewarganegaraan. Semua orang seperti mozek besar. Hampir tidak pernah berlaku bahawa etnik mempunyai lebih daripada separuh atau sekurang-kurangnya separuh.
Bachenin:
- Adalah sangat penting untuk membincangkan mengenai kesucian darah. Bolehkah kewarganegaraan dibuktikan? Kedutaan Israel untuk penghantaran pulang meminta anda membuktikan bahawa anda adalah orang Yahudi. Terdapat peraturan dan prinsip. Oleh itu, bolehkah hasil ujian DNA yang membuktikan bahawa saya adalah orang Yahudi?
Ilyinsky:
- Dalam kes Israel, sejauh yang saya tahu, ia tidak berfungsi. Orang Israel tidak menuntut bukti genetik bahawa anda adalah orang Yahudi. Tetapi ada, misalnya, Portugal. Ini mengeluarkan, jika saya faham dengan betul, kewarganegaraan kepada Yahudi Sephardik berdasarkan ujian genetik.
Bachenin:
- Bagaimana memahami bagaimana Sephardim berbeza dari Ashkenazim.
Ilyinsky:
- Ini adalah kumpulan Yahudi yang berbeza.
Bachenin:
- Adakah anda datang dari pelbagai tempat di Afrika?
Ilyinsky:
- Mereka sangat berbeza secara genetik. Seseorang sangat kuat, sebenarnya orang Arab, seseorang lebih Eropah. Inilah Yahudi Ashkenazi - begini orang membayangkan orang Yahudi, berambut kerinting, putih, dan Sephardim agak Arab. Dan di Portugal, ada ujian genetik untuk orang Sephardic yang diterapkan dan dirasakan.
Bachenin:
- Adakah mereka tersinggung di sana secara historis bahawa hanya mereka yang diterima?
Ilyinsky:
- Ya, ada kaitannya dengan Sephardic …
Bachenin:
- Malamnya di Bartholomew. Beritahu saya, apa lagi yang tidak ada bagi anda sebagai saintis dari segi pelaksanaan ujian DNA, apa kemajuan sains, teknologi? Dan apa yang anda tuju, apa tujuan yang dicapai oleh para saintis? Apa yang anda mahu lakukan, dan anda akan melakukannya, atau, sebaliknya, sebelum itu, masih berenang dan berenang?
Ilyinsky:
- Sekarang kita tahu sedikit tentang penyebaran genetik orang di seluruh dunia, kerana terlalu sedikit orang dari berbilion yang kini menghuni Bumi telah melakukan ujian genetik untuk kewarganegaraan. Banyak nuansa dapat ditemui dengan mempelajari beberapa kumpulan yang berasingan.
Bachenin:
- Tapi mahal. Ia menjadi lebih murah dari masa ke masa. Pada pendapat saya, ujian itu jatuh pada harga 10 ribu kali sejak abad ke-20.
Ilyinsky:
- Genom manusia pertama yang lengkap dikodkan pada tahun 2001, dan harganya berbilion-bilion dolar. Sekarang transkrip lengkap serupa berharga beberapa ribu dolar, tetapi ini lebih merupakan tugas penyelidikan, orang tidak memerlukannya untuk menentukan asalnya. Tetapi dari sudut pandang menentukan asal usulnya, harga ujian genetik secara praktikalnya tidak turun selama tiga tahun terakhir.
Bachenin:
- Apa masalahnya, mengapa tidak jatuh?
Ilyinsky:
- Teknologi kini dikembangkan dengan cukup kuat, dan tidak jelas dari mana ia boleh datang dari penurunan selanjutnya. Tidak ada kaedah baru yang mendasar, tetapi kaedahnya, mereka telah mencapai tahap maksimum.
Bachenin:
- Apa yang akan diberikannya kepada kita jika, katakan, setiap orang kedua di Bumi lulus ujian DNA?
Ilyinsky:
- Sebenarnya, banyak untuk sejarah dan penjagaan kesihatan. Genetik berkaitan dengan pelbagai perkara. Sebenarnya, ada sebuah negara di mana setiap orang kedua lulus ujian DNA.
Bachenin:
- Namakan negara ini.
Ilyinsky:
- Iceland.
Bachenin:
- Ada orang di sana - anda boleh bergantung pada jari dua tangan.
Ilyinsky:
- Terdapat beberapa ratus ribu orang. Tetapi mereka memang mempunyai program pemerintah di mana orang-orang mengambil ujian DNA.
Bachenin:
- Baiklah, mereka berlalu. Jadi apa?
Ilyinsky:
- Di satu pihak, mereka berjaya menjelaskan banyak masalah yang berkaitan dengan asal usul. Ini adalah beberapa perkara tempatan yang menarik minat penduduk kecil. Tetapi ini masih merupakan contoh menarik bagaimana genotip orang yang meluas dapat bermanfaat bagi para sejarawan. Sebaliknya, mereka mempunyai masalah kesihatan tertentu. Kerana ini adalah sekumpulan orang yang hidup terpisah dari dunia lain. Dan dalam semua kumpulan tersebut beberapa penyakit tertentu sering timbul, mutasi yang merebak. Dan, dengan mengetahui mutasi ini, adalah mungkin untuk merancang kehamilan dengan cara yang khusus agar secara praktikalnya tidak ada kemungkinan mempunyai anak yang sakit.
Bachenin:
- Ternyata kita mendorong pasangan yang berencana untuk menjadi ibu bapa untuk melakukan ujian, dengan itu, berusaha untuk memastikan bahawa anak itu dilahirkan tanpa penyakit genetik.
Ilyinsky:
- Ujian itu sendiri tidak mempengaruhi risikonya, ia adalah alat diagnostik. Tetapi pada masa yang sama, beribu-ribu penyakit keturunan diketahui. Dan doktor tidak dapat menguji orang untuk beribu-ribu orang, mereka perlu tahu apa yang harus diuji. Dan ujian itu hanya menunjukkan penyakit mana yang berisiko. Mereka biasanya ada, tetapi ada 1-2 daripadanya.
Bachenin:
- Adakah masalah di Rusia yang akan diselesaikan jika semua orang, dalam kerangka program negara, melakukan ujian DNA ini?
Ilyinsky:
- Pertama, ada persoalan sejarah. Terdapat banyak kebangsaan di Rusia, sebilangan besar kewarganegaraan kecil, yang asalnya tidak begitu jelas, tidak begitu jelas. Dengan bantuan ujian DNA, kita dapat memahami dengan lebih jelas dari mana asalnya, siapa yang berkaitan dengan siapa, dan siapa yang tidak berkaitan dengan siapa. Kerana di Kaukasus sering terjadi bahawa, secara konvensional, dua kampung yang tinggal di seberang sungai adalah saudara yang sangat jauh antara satu sama lain, dan dua kampung di berbagai bahagian di Kaukasus adalah saudara yang sangat dekat. Ini adalah detik pertama.
Perkara kedua adalah mengenai kesihatan dan kelahiran orang dengan penyakit keturunan.
Bachenin:
- Adakah seperti di seluruh dunia atau kita mempunyai masalah sendiri?
Ilyinsky:
- Di seluruh dunia, kira-kira 3% kanak-kanak dilahirkan dengan penyakit keturunan, dan di Rusia - kurang dari 1%.
Bachenin:
- Adakah masalah?
Ilyinsky:
- Ini adalah masalah, kerana secara genetik kita sama seperti di seluruh dunia.
Bachenin:
- Jadi itu tidak benar?
Ilyinsky:
- Ya, itu tidak benar. Di Rusia, keadaan dengan diagnosis penyakit keturunan sangat buruk. Dan sebilangan besar orang mempunyai gejala yang tidak dapat difahami seperti itu, sebenarnya tanpa diagnosis.
Bachenin:
- Kita dapat menyelesaikan masalah, misalnya, fibrosis kistik, sehingga lebih sedikit anak dilahirkan, kita dapat menyelesaikan masalah penyakit Down, sehingga lebih sedikit anak dilahirkan.
Ilyinsky:
- Sekiranya berlaku penyakit Down, ini adalah kes yang istimewa. Kerana penyakit Down tidak dapat diramalkan untuk pasangan, itu adalah kecelakaan.
Bachenin:
- Maksudnya, ini adalah mutasi lain yang tidak dimiliki oleh ibu bapa?
Ilyinsky:
- Ya, ibu bapa tidak memilikinya, ia berlaku ketika anak mengandung. Fibrosis kistik dan banyak penyakit lain diwarisi dari ibu bapa mereka. Sekiranya ibu bapa mengetahui terlebih dahulu bahawa mereka melakukan mutasi ini, maka dengan bantuan IVF, yang diganti oleh negara, adalah mungkin untuk mencegah kelahiran anak yang sakit dengan mudah. Tetapi untuk ini, anda perlu mengetahui mutasi yang dilakukan oleh ibu bapa. Dan ini hanya dapat diketahui dengan ujian genetik. Program-program ini telah lama wujud di pelbagai negara. Di Amerika Syarikat, di Kanada ada program untuk orang Yahudi mengenai penyakit Yahudi, di Iran ada program untuk orang Iran mengenai penyakit mereka sejak tahun 70-an.
Bachenin:
- Oleh itu, saya bertanya kepada anda mengenai bencana negara. Apakah penyakit yang paling progresif? Anda baru sahaja berkata: untuk penyakit Yahudi mereka. Adakah anda bermaksud penyakit yang paling banyak berlaku di negara ini? Dan bagaimana dengan kita?
Ilyinsky:
- Kita mempunyai banyak negara, dan di pelbagai kawasan, terdapat pelbagai penyakit. Oleh itu, pilihan ini tidak akan berfungsi untuk kita. Di Iran, satu penyakit yang sangat biasa adalah beta talasemia, dan setiap orang diuji untuk beta talasemia ini.
Bachenin:
- Dan di sini, mungkin, mengikut wilayah. Apa yang kita ada di Rusia tengah, bencana apa?
Ilyinsky:
- Jalur tengah hanyalah phenylketonuria, pekak, fibrosis sista. Inilah yang paling kerap berlaku. Sekiranya kita mengambil Yakutia, misalnya, ada 5 penyakit Yakut yang hanya dijumpai di Yakutia dengan frekuensi tinggi dan tidak ada tempat kecuali Yakutia. Di setiap kumpulan, di setiap wilayah, adalah mungkin untuk mengenal pasti penyakitnya yang paling kerap. Dan anda boleh menjadikannya lebih mudah. Mari ambil Moscow. Apa ujian yang perlu dilakukan di Moscow? Untuk Yakuts, untuk Rusia tengah, anda boleh membuat ujian universal. Di Amerika Syarikat tahun lalu, disyorkan untuk melakukan satu ujian universal, yang membolehkan anda mengesan kebanyakan penyakit. Dan ujian seperti itu - bahawa anda adalah Yakut, bahawa anda orang Rusia, tidak kira apa, ia tetap akan mendedahkan risiko yang ada.
Bachenin:
- Sudah jelas apa faedahnya jika semua orang melakukan ujian DNA. Mari kembali dari perubatan ke salasilah. Saya menyedari bahawa dengan lulus ujian DNA, saya dapat menentukan berapa banyak kewarganegaraan yang saya miliki, dalam peratusan berapa. Apa lagi yang boleh saya kenal pasti?
Ilyinsky:
- Contohnya, Neanderthal dulu tinggal di Eropah. Ini adalah cabang pengembangan manusia yang lateral. Ini adalah nenek moyang orang, ini adalah cabang buntu. Untuk beberapa waktu, baik Neanderthal dan orang-orang, sebenarnya, homo sapiens, tinggal di wilayah Eropah moden. Dan mereka menyeberang sesama mereka. Dan kacukan seperti itu terbentuk antara Neanderthal dan manusia. Sebenarnya, hampir semua orang Eropah mempunyai sebilangan gen yang diwarisi dari Neanderthal.
Bachenin:
- Dan saya ada?
Ilyinsky:
- Kemungkinan besar, anda juga mempunyai.
Bachenin:
Saya fikir kami menindas mereka, menindas dan memusnahkan mereka.
Ilyinsky:
- Akibatnya, mereka punah, tetapi orang Eropah mempunyai 1-2-3%. Pada masa yang sama, orang Afrika tidak mempunyai gen Neanderthal, kerana mereka tidak berkahwin dengan mereka.
Bachenin:
- Pemeriksaan genetik beberapa tokoh sejarah, orang terkenal telah dilakukan. Boleh saya tahu? Mungkin Nifertiti sendiri berada dalam keluarga saya.
Ilyinsky:
- Bagi kebanyakan dinasti seperti Romanov, penanda genetiknya diketahui, sehingga ada yang dapat mengetahui.
Bachenin:
- Poklonskaya, mungkin, berpaling kepada anda.
Ilyinsky:
- Poklonskaya tidak menghubungi kami. Zhirinovsky menoleh ke arah kami.
Bachenin:
- Adakah Vladimir Volfovich mempunyai permintaan sendiri?
Ilyinsky:
- dia ingin membuktikan hubungannya dengan Napoleon.
Bachenin:
- Dan dia mengenalnya, ternyata? Mengapa dia memilih Napoleon dan bukan Kutuzov, misalnya?
Ilyinsky:
- Ini adalah soalan yang sukar. Kami semua berkaitan. Sekiranya kita ingin membuktikan hubungan dengan Napoleon, kita akan membuktikannya. Persoalannya berapa lama nenek moyang kita hidup.
Bachenin:
- Maksudnya, sebelum Napoleon atau selepas Napoleon?
Ilyinsky:
- Tidak. Kemungkinan besar, mereka tinggal sebelum Napoleon, suatu ketika dulu kita mempunyai nenek moyang yang sama dengan Napoleon. Dan jika dia hidup, secara konvensional, 10 ribu tahun yang lalu, ketika seluruh populasi Bumi diukur oleh beberapa ribu, maka ada kerabat Napoleon - setengah dari negara ini.
Bachenin:
- Dan jika dia tinggal di sebelah Napoleon, maka saudara, ternyata?
Ilyinsky:
- Kami mempunyai pertanyaan ketika orang meminta untuk membuktikan bahawa mereka adalah saudara dari Romanov.
Bachenin:
- Dan kita mempunyai banyak saudara dari Romanov?
Ilyinsky:
- Sekiranya anda bergantung pada hubungan yang jauh …
Bachenin:
- Tidak jauh, tetapi mereka yang serius, tentang siapa kita boleh katakan: ya, anda adalah saudara-mara.
Ilyinsky:
- Mereka sedikit. Mereka biasanya terkenal.
Bachenin:
- Terdapat topik seperti sekarang - untuk menghantar bahan biologi anda ke luar negara dan menerima jawapan dari sana, walaupun kami juga melaksanakannya. Adakah masuk akal untuk menghantar ke luar negara?
Ilyinsky:
- Sebelumnya, itu masuk akal, karena sebelum 2010 tidak ada teknologi di Rusia yang memungkinkan melakukan penelitian mendalam. Sekarang tidak ada perbezaan, kerana di Rusia dan di luar negara alat yang sama digunakan, reagen yang sama, semuanya sama. Dan dari sudut kualiti - apa yang harus diambil di sini, apa yang ada di luar negara, tidak ada perbezaan. Dari segi harga, praktikalnya tidak ada perbezaan.
Bachenin:
- Dan anda menerima pesanan, misalnya, bukan khusus untuk Napoleon Ivanovich, tetapi sekadar: cari saya hubungan dengan orang yang dikenali.
Ilyinsky:
- Hampir setiap orang mempunyai beberapa …
Bachenin:
- Anda tidak memberitahu saya tentang sembrono. Beritahu saya tentang yang serius.
Ilyinsky:
- Bagi setiap orang, serius atau remeh adalah miliknya. Adakah Ozzy Osbourne serius atau tidak?
Bachenin:
- Sudah tentu, serius. Ada apa?
Ilyinsky:
- Penanda juga diterbitkan, dia tidak malu dengan maklumat ini. Anda juga boleh membandingkan diri anda dengan personaliti moden yang terkenal.
Bachenin:
- Siapa penanda lain telah diterbitkan? Siapa yang harus kita tuju, kecuali William Shakespeare kita?
Ilyinsky:
- Terdapat banyak orang moden, banyak bintang pop Rusia.
Bachenin:
- Dan Alla Borisovna?
Ilyinsky:
- Menurut Alla Borisovna, pada pendapat saya, tidak.
Bachenin:
- Dan bintang pop Rusia mana yang menerbitkan penanda mereka?
Ilyinsky:
- Di sini anda perlu melihat penanda apa yang ingin kita bicarakan - mengenai garis ayah, mengenai ibu.
Bachenin:
- Anda tidak boleh memasak bubur dengan saintis. Mereka akan selalu mengemukakan soalan balas kepada anda dan menjauhkan anda dari topik ini.
Ilyinsky:
- Terdapat banyak nuansa yang berbeza.
Bachenin:
- Di mahkamah, sekarang dianggap sebagai bukti: Saya saudara anda, saya, tolong, setengah pangsapuri?
Ilyinsky:
- Mahkamah mempunyai ujian perubatan forensik sendiri. Secara semula jadi, ujian ini diterima oleh mahkamah, ini adalah elemen bukti yang penting. Perkara lain adalah dengan lulus ujian DNA untuk mengetahui asal usul anda, anda dapat melindungi diri anda dari kejutan tersebut. Sekiranya anda tidak mahu mencari saudara-mara, tidak mahu turut serta dalam mencari saudara-mara, larilah. Oleh kerana kami bukan syarikat pengadilan, kami tidak berkewajiban untuk memberikan maklumat kepada pengadilan mengenai siapa anda bapa atau anak lelaki.
Bachenin:
- Terima kasih, Valery.
MARIA BACHENINA
