Pada Majlis Ulang Tahun ke-25 Majlis mengenai Dasar Luar dan Pertahanan, yang dibuka pada hari Jumaat, perbincangan akan menumpukan pada mengubah sistem dunia. Apa yang menanti tatanan dunia dalam waktu dekat dan bagaimana hubungan Rusia dengan Eropah, Amerika Syarikat dan China akan berkembang? Rossiyskaya Gazeta membincangkan hal ini dengan Dekan Fakulti Ekonomi Dunia dan Politik Dunia di Sekolah Tinggi Ekonomi Sergei Karaganov dan Pengerusi Majlis Dasar Luar dan Pertahanan Fedor Lukyanov.
Senjata nuklear menyelamatkan dunia
Fedor Lukyanov: Perubahan dunia pasti akan membawa bukan pada semacam fluktuasi sementara, tetapi pada perubahan mendasar dalam sistem geopolitik. Selama bertahun-tahun secara umum diterima bahawa perubahan yang berlaku di dunia adalah pembetulan biasa, setelah itu semuanya akan berubah. Sekarang tidak ada yang membincangkan perkara ini lagi. Ternyata jumlah perubahan berubah menjadi kualiti. Perwujudan visual dari "kualiti" ini mungkin adalah Presiden AS Donald Trump, seorang lelaki yang, menurut semua ramalan, seharusnya tidak menjadi pemimpin Amerika, tetapi telah menjadi. Secara semula jadi, ini bukan alasan untuk apa yang berlaku, ini adalah produknya. Pemilihan Trump menunjukkan penolakan oleh penduduk negara-negara Barat yang terkemuka terhadap dasar-dasar yang dilaksanakan sebelumnya.
Tetapi mungkin ini hanya pembetulan sementara dari tatanan dunia?
Sergey Karaganov: Tidak, ini adalah pemecahan sistem global, dan pada masa yang sama pemecahan dunia unipolar lama, yang ditubuhkan pada lima belas tahun pertama setelah kejatuhan Kesatuan Soviet. Hingga kini, kita semua hidup di dunia di mana kita melihat diri kita dan susunan dunia sebahagian besarnya melalui pandangan Barat dan melalui prisma teori yang dihasilkan oleh Barat, termasuk yang menjelaskan hubungan antarabangsa. Teori-teori ini tidak berfungsi lagi.
Dan sekarang kita perlu mengembangkan mekanisme teori kita sendiri untuk menerangkan dunia baru ini. Kami belum mengatakan bagaimana dunia baru ini, walaupun saya tidak percaya bahawa ia tidak dapat diramalkan. Saya yakin bahawa ia boleh diramalkan. Semua pembicaraan mengenai keruntuhan orde liberal kelihatan tidak masuk akal: perintah lama tidak begitu liberal dan bebas. Tidak dikecualikan bahawa pesanan seterusnya sebenarnya akan lebih bebas.
Semasa membincangkan perubahan sistem, kita juga akan menyentuh peranan baru senjata nuklear. Hingga kini, menurut teori-teori yang ada di Barat dan yang kami terima, dipercayai bahawa senjata nuklear adalah kejahatan mutlak, yang bermaksud bahawa mereka mesti dibatasi dan dihapuskan. Kami akan mencadangkan pendekatan yang berbeza: senjata nuklear tentu saja jahat jika digunakan. Tetapi pada masa yang sama, ia menyelamatkan dunia. Dan tugas utama kemanusiaan bukanlah penghapusan senjata nuklear, tetapi pengukuhan nuklear dan jenis pencegahan lain untuk mengelakkan perang dunia.
Video promosi:
Fyodor Lukyanov: Majlis Dasar Luar dan Pertahanan adalah, seseorang dapat mengatakan, hasil dari perubahan sistem sebelumnya, ketika ada kerusakan radikal perintah yang telah berlaku paling tidak selama beberapa dekad. Kami ingat dengan baik bagaimana ia berakhir untuk negara kita. Dan mengenai perkara ini, seseorang mungkin mengatakan, runtuhan, adalah perlu untuk memulihkan semuanya, termasuk perbincangan intelektual mengenai sistem baru, untuk memahami - siapa kita, siapa mereka dan siapa di dunia. 25 tahun yang lalu, Sergei Karaganov dan sekumpulan orang yang berpikiran sama telah mewujudkan Majlis Dasar Luar dan Pertahanan.
Sergei Karaganov: Kami cuba mencegah kegilaan negara ke Barat, untuk membetulkan dasar Rusia. Kami mungkin lebih fokus pada agenda Rusia dalam negeri, iaitu menyesuaikan dasar luar Rusia dari dalam. Terdapat fungsi Majlis yang lain, yang sekarang, terima kasih Tuhan, tidak begitu relevan, misalnya, penyatuan pegawai tentera dan keselamatan, yang ketika itu berada di bawah pukulan dahsyat, ke Rusia yang baru. Kemudian kami menetapkan tugas yang sangat jelas - untuk mewujudkan hubungan antara golongan elit yang musnah.
Fyodor Lukyanov: Sudah tentu, mengenai hubungan antara golongan elit, sekarang keadaannya sama sekali berbeza, bukan pasca revolusi. Tetapi masalahnya tetap ada, kerana setelah peristiwa di Ukraine, masyarakat dan bahagian intelektualnya terpolarisasi. Sekarang, bukan konsensus yang mulai meraba, tetapi garis dasar ke arah mana kedua-dua bahagian yang masuk akal dari mereka yang dianggap liberal dan bahagian yang wajar dari mereka yang disebut konservatif atau ahli statistik cenderung. Saya harap dialog ini dapat diperkukuhkan.
Adakah Eropah harus membayar
Sergei Karaganov: Suatu ketika dahulu para anggota Majlis digelar imperialis liberal. Itu pertengahan tahun 90an. Saya mesti mengatakan bahawa itu adalah perkataan yang kotor, tetapi kami bangga dengannya. Sekarang Rusia berhadapan dengan tugas untuk beralih ke Timur dan mengubah dirinya menjadi kekuatan Eurasia yang hebat. Adalah perlu untuk mengintegrasikan arah ini dengan arah Eropah, yang merupakan asas bagi Rusia, dari sudut budaya, kerana majoriti elit Rusia secara tradisional telah terpaku di Eropah selama 300 tahun. Dan Rusia yang terpusat ini, kami menganggap diri kami sebagai "bukan Eropah", bercita-cita dan bersedia membayar keahlian dalam "kelab" ini. Pembayaran paling berat dilakukan oleh Rusia pada akhir 1980-an dan awal 1990-an.
Tetapi sekarang kita mula merasa seperti kekuatan Eurasia yang sepenuhnya. Bagaimana untuk meneruskan? Salah satu pilihannya adalah semacam pengasingan dari Eropah sehingga kita memahami diri kita sendiri. Pilihan lain adalah mengubah Rusia menjadi pusat Eurasia. Pada masa yang sama, sangat jelas bahawa kita harus membincangkan persoalan bagaimana, pada tahap berikutnya, untuk menjalin hubungan baru dengan Eropah, dari kedudukan keyakinan baru, kekuatan baru.
Tetapi hari ini seseorang mendapat gambaran bahawa bukan kita yang menjauh dari Eropah, tetapi Eropah menjauh dari kita, dengan sengaja memfitnah Rusia
Fedor Lukyanov: Selama 25 tahun yang lalu, pemikiran Rusia, dalam bentuk yang dipercepat dan sedikit karikatur, telah menempuh jalan yang dilalui oleh para pemikir Rusia sepanjang abad ke-19. Dan kami di Rusia membuat kesimpulan yang sangat jelas: Eropah adalah rakan kongsi yang sangat penting, tetapi kami bukan sebahagian daripadanya dan tiket masuk ke "kelab" ini tidak dijual.
Sergey Karaganov: Ini yang pertama. Dan kedua, kita sekarang sampai pada kesimpulan bahawa pada dasarnya tidak perlu membeli apa-apa. Buat pertama kalinya dalam sejarah Rusia, menjadi jelas bahawa kita tidak perlu bergabung dengan "kelab" yang disebut Eropah ini. "Kelab" telah menjadi sedikit berbeza, dan bahagian penting dari elit Rusia, dan masyarakat sekarang sama sekali tidak mahu menyertainya, kerana kita telah menyingkirkan perasaan rendah diri.
Fyodor Lukyanov: Menyingkirkan, katakanlah, janganlah kita mendahului acara.
Sergei Karaganov: Menyingkirkan ini bukanlah sesuatu yang mudah, dan saya menyebutnya pembebasan Rusia.
Bagaimana kita dapat membina hubungan dengan kelab ini?
Sergey Karaganov: Berkawan. Tetapi kami akan melakukan ini pada tahun-tahun mendatang. Giliran Rusia ke Timur, yang bermula pada akhir 2000-an, telah banyak berlaku, sekurang-kurangnya di fikiran golongan elit. Dan peringkat seterusnya, mungkin pada tahap baru, akan kembali Eropah. Tetapi, kemungkinan besar, dari kedudukan Eurasia yang sama, termasuk dari kedudukan kuasa Rusia yang baru dan keyakinan diri. Baiklah, pada masa yang sama kita akan melihat apa yang berlaku di Eropah, kerana sejak sekian lama sebahagian besar elit Rusia kita tidak mahu memahami perkara ini. Hanya kerana mereka mencintai Eropah.
Apa, dari sudut pandangan anda, menanti Eropah hari ini? Adakah ia akan tetap sama? Berapa lama sentimen Russophobic akan kekal di dalamnya, berubah menjadi paranoia sehubungan dengan Rusia dan segala sesuatu yang Rusia?
Sergey Karaganov: Paranoia dalaman ini wujud. Ia dikaitkan dengan krisis moral, politik dan ekonomi yang paling dalam di Eropah itu sendiri. Ini adalah paranoia dalaman Eropah, dengan harapan sementara saya berharap sebahagian besar elit Eropah untuk membendung keruntuhan projek Eropah dengan mewujudkan musuh bersama. Sekatan 90 peratus terhadap Rusia adalah tindakan yang dilihat dari dalam untuk membendung Kesatuan Eropah yang luas. Dalam pengertian ini, garis Eropah tidak anti-Rusia. Ini adalah dasar intra-Eropah.
Fyodor Lukyanov: Pada tahun-tahun sejarah baru-baru ini, kita bergerak dari satu tahap yang ekstrim ke yang lain. Untuk beberapa sebab, sama ada kita mengharapkan dari Eropah dan kita sendiri di Eropah pelukan dan penggabungan sepenuhnya dalam ekstasi, dan apabila ini tidak berlaku, kita marah dan mengatakan bahawa kita sama sekali bukan orang Eropah! Ini, pada pendapat saya, adalah bukti ketidakpastian.
Tetapi teori hubungan antarabangsa mengajar kita bahawa tidak ada perkara seperti persahabatan, persaudaraan. Terdapat kepentingan, undang-undang objektif dalam interaksi negara dan kumpulan negara. Dan mereka tidak emosional. Sudah tentu, faktor yang berkaitan dengan keperibadian dan pengalaman sejarah bertindih. Tetapi secara umum, orang yang lebih berkepala dingin dan tidak didakwa melihat penghinaan peribadi di mana sahaja menang. Semakin cepat kita memahami perkara ini, semakin mudah. Dan dengan Eropah juga. Kerana masalah hubungan Rusia dengan Eropah adalah masalah cinta yang tidak berbalas, yang untuk beberapa alasan kita selalu berusaha untuk menghidupkan kembali.
Sergei Karaganov: Rakan-rakan kita di Eropah berharap mereka dapat meninggalkan konsep seperti bidang kepentingan, bidang kawalan, tetapi mereka tidak berjaya. Pandangan dunia ini meletus. Dan kita di Rusia hanya perlu memerhatikan proses di Eropah dengan tenang. Dan untuk melaksanakan dasar kepentingan nasional sudah dengan pemahaman bahawa di dunia moden adalah tidak masuk akal dan merugikan untuk menerapkan kebijakan terhadap semua orang.
Persaudaraan Slavik atau kepentingan nasional
Sergey Karaganov: Saya tidak pasti bahawa persaudaraan Slavia, walaupun saya menyokong budaya Slavia dan kesatuannya, adalah jalan yang sesuai untuk politik Rusia yang hebat.
Fyodor Lukyanov: Kini banyak yang mulai percaya bahawa integrasi Eropah seperti yang berlaku pada separuh kedua abad ke-20 atau pada awal abad ke-21 sudah berakhir atau sudah berakhir. Dunia telah menetapkan preseden untuk pengecutan dan bukannya pengembangan Kesatuan dengan permulaan keluarnya Britain dari EU. Ini bererti bahawa wilayah bersekutu Kesatuan Eropah - Eropah Timur atau Tengah, dan pertama-tama Balkan, di mana terdapat banyak nafsu untuk "saudara", nampaknya tergantung di udara. Sejujurnya, saya tidak terlalu mempercayai Eropah dengan kepantasan. Walaupun pengarang teori ini menggambarkan dengan indah bagaimana keadaannya, apabila seseorang dari negara-negara Eropah diberitahu secara rasmi bahawa mereka adalah "kelas kedua", Eropah yang bersatu tidak lagi bersatu. Namun, integrasi Eropah mempunyai muatan ideologi yang sangat kuat. Mitologi persamaandi mana negara terkecil dan terbesar di Eropah mempunyai hak yang sama. Sebaik sahaja mereka berhenti di Eropah, semuanya akan mula berantakan. Dan di sini, menurut pendapat saya, Rusia mungkin mempunyai godaan yang sangat berbahaya untuk membantu "saudara" yang selalu meminta bantuan kita dalam kes-kes yang sukar. Atau, yang juga cukup berbahaya, dalam erti kata untuk membalas dendam untuk membuktikan bahawa apa yang berlaku kepada Eropah Timur pada akhir abad ke-20 setelah kejatuhan USSR adalah fenomena rawak, tidak semula jadi. Pada pendapat saya, jika kita berusaha melakukan revankisme di Eropah Timur, itu tidak akan membawa kepada kebaikan. Dan yang paling penting, ia akan membawa Rusia jauh dari tugas utama yang kita bicarakan. Rusia mungkin mempunyai godaan yang sangat berbahaya untuk membantu "saudara" yang selalu meminta bantuan kita dalam kes-kes yang sukar. Atau, yang juga cukup berbahaya, dalam erti kata untuk membalas dendam untuk membuktikan bahawa apa yang berlaku kepada Eropah Timur pada akhir abad ke-20 setelah kejatuhan USSR adalah fenomena rawak, tidak semula jadi. Pada pendapat saya, jika kita berusaha melakukan revankisme di Eropah Timur, itu tidak akan membawa kepada kebaikan. Dan yang paling penting, ia akan membawa Rusia jauh dari tugas utama yang kita bicarakan. Rusia mungkin mempunyai godaan yang sangat berbahaya untuk membantu "saudara" yang selalu meminta bantuan kita dalam kes-kes yang sukar. Atau, yang juga cukup berbahaya, dalam erti kata untuk membalas dendam untuk membuktikan bahawa apa yang berlaku kepada Eropah Timur pada akhir abad ke-20 setelah kejatuhan USSR adalah fenomena rawak, tidak semula jadi. Pada pendapat saya, jika kita berusaha melakukan revankisme di Eropah Timur, itu tidak akan membawa kepada kebaikan. Dan yang paling penting, ia akan membawa Rusia jauh dari tugas utama yang kita bicarakan.jika kita berusaha melakukan revankisme di Eropah Timur, itu tidak akan membawa kepada kebaikan. Dan yang paling penting, ia akan membawa Rusia jauh dari tugas utama yang kita bicarakan.jika kita berusaha untuk melakukan revankisme di Eropah Timur, itu tidak akan membawa kepada kebaikan. Dan yang paling penting, ia akan membawa Rusia jauh dari tugas utama yang kita bicarakan.
Sergei Karaganov: Masa depan Rusia pastinya tidak dalam pertengkaran Eropah, yang hanya akan berkembang. Sekiranya Eropah mengikuti jalan dua kelajuan, iaitu pusat yang menonjol, yang akan menjadi Eropah sebenar, dan segala yang lain diketepikan, maka Kesatuan Eropah akan runtuh. Tetapi jika Eropah tidak mempunyai dua kelajuan, jika pusat sulit tidak diperuntukkan, maka Kesatuan Eropah juga akan hancur. Oleh itu, ramalan kami untuk Kesatuan Eropah, sayangnya, mengecewakan. Tetapi, sayangnya, Eropah, yang kembali ke sejarahnya, iaitu, ke Eropah yang terdiri dari negara-negara bangsa, perebutan kuasa-kuasa besar antara satu sama lain, adalah Eropah dari dunia yang lalu. Dan Tuhan melarang masa lalunya berulang di masa depan. Kita mesti ingat bahawa semua perang agama yang paling dahsyat, dua perang dunia, dua peradaban antihuman, ideologi antihuman yang paling banyak dilahirkan di Eropah.
Pemimpin EU menyalahkan kemungkinan kejatuhan Eropah terhadap Presiden AS baru Donald Trump.
Sergei Karaganov: Keadaan objektif menghancurkan Eropah, serta kesalahan yang dilakukan oleh Kesatuan Eropah. Dari keadaan objektif utama ini, dari sudut pandangan saya, yang paling penting ialah Kesatuan Eropah telah mengikuti jalan yang disebut demokrasi liberal. Oleh itu, penyatuan. Dan ternyata Rusia berada di sisi kanan sejarah, dan negara jiran kita di Kesatuan Eropah berada di pihak yang salah. Walaupun mendapat kritikan sengit, Rusia kini mendapat banyak keuntungan.
Rusia dan Amerika Syarikat ditakdirkan untuk bermusuhan
Fedor Lukyanov: Apa maksudnya, ditakdirkan atau tidak ditakdirkan menjadi musuh? Dulu kami mahu menjadi kawan baik dengan Amerika, yang mustahil. Sekarang kita mengatakan bahawa kita ditakdirkan untuk menjadi musuh. Mengapa musuh? Melihat perkembangan hubungan Soviet-Amerika, dan kemudian hubungan Rusia-Amerika sejak tahun 1950-an, saya melihat pengulangan seratus peratus. Lintasan yang sama sepanjang masa. Yang menunjukkan bahawa ini bukan mengenai sistem politik atau keperibadian pemimpin, walaupun mereka boleh mempengaruhi keadaan. Maksudnya adalah dalam beberapa perkara sistemik.
Pada pendapat saya, apa yang dilakukan Trump tidak akan menjejaskan hubungan AS-Rusia, mereka, sayangnya, atau untungnya, sangat stabil. Ini akan mempengaruhi dunia. Inilah perubahan sistem yang sama. Dan ini akan menghasilkan kualiti hubungan yang lain antara Rusia dan Amerika Syarikat, tetapi tidak secara langsung, tetapi sebagai langkah seterusnya.
Sergei Karaganov: Hubungan antara Rusia dan Amerika Syarikat tidak normal selama empat tahun terakhir. Permusuhan itu tinggi, tidak ada dialog sama sekali. Dan sekarang kita kembali kepada hubungan yang normal. Akan ada persaingan, ketidakpercayaan, tetapi sepertinya ada beberapa dialog dan kerjasama. Amerika perlu memahami bahawa Rusia adalah masalah sekunder untuknya. Dan bagi Rusia, yang tidak kita fahami sepenuhnya, harus diakui bahawa Amerika adalah masalah sekunder bagi kita. Mungkin, kita lebih berminat dengan apa yang berlaku di Eurasia.
Saya berharap keadaan akan menjadi satu hari sehingga tiga kekuatan yang masih ada - Rusia, Amerika Syarikat dan China - akan memulakan perbualan sistematik untuk menyelesaikan tiga atau empat masalah global utama dan menyelesaikan hubungan antara satu sama lain.
Fyodor Lukyanov: Mengapa perubahan sistem dunia penting dalam hubungan kita dengan Amerika Syarikat? Hari ini masalahnya bukan kerana Amerika Syarikat memperlakukan kita dengan buruk atau baik. Masalahnya ialah Washington memegang "kunci" untuk hampir semua perkara di dunia. Tetapi sebagai hasil daripada perubahan yang digariskan di dunia, "kunci" ini akan tersebar di kalangan lingkaran "pemegang kunci" yang lebih luas dari kalangan kuasa besar dunia.
Sergey Karaganov: Saya tidak begitu setuju. Penyelidikan terbaru kami, termasuk dasar sekatan Amerika, menunjukkan bahawa Washington juga tidak mempunyai "kunci". Mereka sering menggertak apabila mereka mengatakan bahawa mereka boleh menjatuhkan polisi sekatan. Terdapat banyak cara untuk mengatasi mereka. Tetapi dasar nasional Rusia dalam situasi ini adalah mewujudkan sistem antarabangsa di mana Amerika Syarikat tidak mempunyai peluang untuk mengenakan apa pun.
Amerika dalam beberapa tahun kebelakangan ini memainkan peranan yang merosakkan untuk apa yang disebut globalisasi dan yang disebut sebagai tatanan ekonomi dunia. Kerana ia kalah, berusaha menggunakan saling ketergantungan secara sepihak, menghancurkan apa yang telah dibuat pada dekad sebelumnya. Dalam strategi ekonomi kita, bersama dengan negara-negara lain, kita perlu membuat sistem selari dan saling melengkapi yang akan melucutkan kemampuan Washington untuk memberi kesan yang merosakkan terhadap ekonomi dunia. Sekiranya kita akhirnya mempunyai SWIFT kedua, jika kita memiliki banyak sistem operasi, jika kita memiliki kemampuan untuk bekerja dalam banyak mata uang, maka ini akan menjadi mungkin.
Sekiranya Rusia takut akan berlakunya perlumbaan senjata dengan Barat? Dan Perang Dingin yang menyertai perlumbaan ini?
Sergei Karaganov: Kesatuan Soviet mengambil bahagian dalam perlumbaan senjata, di mana ia menghabiskan hampir seperempat dari produk nasional kasar. Sekarang kita membelanjakan 5 atau 6 peratus daripada anggaran … Saya yakin bahawa kita tidak boleh mengambil bahagian dalam perlumbaan senjata, dalam bidang ketenteraan terdapat banyak tindak balas asimetri yang berkesan.
Fyodor Lukyanov: Saya harap pelajaran sejarah masih dapat dipelajari. Belum lagi hakikat bahawa sekarang adalah dunia yang sama sekali berbeza. "Perang Dingin" sebagai keadaan fikiran, kita masih boleh membicarakannya. Tetapi "perang dingin" sebagai struktur pasti sistem antarabangsa adalah unik.
Sergei Karaganov: Di Eropah, ada dan masih dalam keadaan mati upaya untuk mengembalikan konfrontasi dua hala Perang Dingin. Kami bermain sedikit dengan ini, bertindak dalam kerangka sistem interaksi lama. Kami masih bermain bersama. Sebagai contoh, mengapa Rusia mengiktiraf NATO sebagai rakan kongsi yang sah dalam situasi ketika pakatan tersebut melakukan beberapa tindakan pencerobohan yang jelas? Dialog ketenteraan - demi Tuhan, tetapi tidak lebih. Mengapa Rusia berpegang teguh pada OSCE selama bertahun-tahun ketika telah menjadi jelas bahawa rakan-rakan Barat menentang penciptaan sistem keselamatan Eropah yang bersatu? Sekarang kita melihat pergeseran paradigma di Eropah, kekosongan terbentuk di sana, tetapi kekosongan ini nampaknya saya kreatif, kerana dalam 5-6 tahun ia harus diisi, dan sistem lama yang berfungsi dan menghasilkan Perang Dingin perlu ditolak secara beransur-ansur.
Fedor Lukyanov: Perang Dingin adalah pada masa kejayaan simetri. Dunia kini telah memasuki era asimetri dalam setiap segi. Beberapa negara, yang secara umum tidak dapat dan tidak boleh memainkan peranan penting dalam politik dunia dengan cara apa pun, tiba-tiba mulai melakukan ini, seperti Qatar.
Tiba-tiba ternyata bahawa dengan sumber kewangan yang besar, sebuah negara kecil dapat menentukan banyak perkara di kawasan tertentu. Oleh itu, untuk terlibat dalam perlumbaan senjata, iaitu, dalam perlumbaan simetri, pada pendapat saya, bertentangan dengan logik zaman.
Sergei Karaganov: Kami masih meminta rakan kongsi kami di peringkat tertinggi untuk sama-sama bekerjasama dan berinteraksi. Tetapi mengapa kita memerlukan hak yang sama? Kami memerlukan perkongsian yang saling menguntungkan - betul, perkongsian yang bermanfaat bagi kami sejak awal. Lebih-lebih lagi, saya merasa memalukan untuk meminta kerjasama yang setara dari negara-negara yang mana kebijakannya menyebabkan saya menghina secara sarkastik.
Apa yang akan kami tawarkan ke China
Sergei Karaganov: Giliran Rusia ke Timur berjalan dengan cepat. Kami berpaling bukan kerana ingin disayangi di sana, tetapi kerana terdapat pasaran yang menguntungkan. Ini adalah perkara pertama. Kedua, kita mempunyai hubungan yang luar biasa dengan kebanyakan negara Timur. Mereka sepakat dengan China, tetapi kita sampai pada kesimpulan bahawa kita mempunyai hubungan baik dengan hampir semua negeri di sekitar China. Ini dipanggil pelukan ramah lingkungan. Ini adalah dasar yang betul. Di Asia Selatan, di Laut Pasifik, di mana percanggahan lama muncul dan yang baru tumbuh, permintaan sedang dibentuk untuk pemain luaran yang agak kuat. Kami akan menjawab permintaan ini. Bahkan kita akan bergerak terlalu perlahan di mana kita seharusnya pergi 20 tahun yang lalu. Tetapi yang utama adalah bahawa pergantian ke Timur terjadi di otak elit pemerintah Rusia: dari Eropah wilayah ia berubah menjadi orang Eurasia,Eurasia, melihat dunia dari sudut pandangan yang sama sekali berbeza. Ini adalah pencapaian utama.
Kami mencadangkan penciptaan Eurasia yang lebih besar di mana, berkat jaringan hubungan dan keseimbangan, China akan menjadi kekuatan utama, tetapi bukan hegemon. Sekiranya ini tidak berlaku, maka dalam 10-15 tahun sebahagian besar Asia mungkin bersatu menentang China.
Apa yang boleh kita tawarkan kepada China?
Sergey Karaganov: Kami menawarkan persekutuan strategik yang ketat, seperti China kepada kami. Ini adalah perkara pertama. Kedua: cara pengangkutan barang dan bahan mentah yang selamat, yang sangat penting. Dan ketiga, kami adalah penyedia utama keselamatan di rantau ini. Untuk memainkan peranan sebagai penyedia keselamatan, anda perlu mempunyai pengalaman bertahun-tahun di peringkat antarabangsa. Kami memilikinya, China tidak.
Adakah Tiga Besar akan muncul?
Fedor Lukyanov: Dunia telah berubah secara mendadak selama 10 tahun terakhir. Mungkinkah dibayangkan 20 tahun yang lalu bahawa anggota NATO yang sangat setia seperti Turki akan menjalankan dasar seolah-olah NATO sama sekali tidak wujud? Contoh lain ialah Jepun. Ia tidak dapat dipisahkan dengan Amerika Syarikat kerana pelbagai alasan. Tetapi ini tidak menghalang Perdana Menteri Shinzo Abe untuk meyakinkan Amerika Syarikat tentang pentingnya hubungan dengan Rusia ke Jepun, atau sekadar mengabaikan bantahan Amerika: seperti yang kita tahu, mantan Presiden AS Barack Obama telah berulang kali mendesak Abe untuk tidak pergi ke Rusia dan tidak mengundang Vladimir Putin ke Jepun. … Tetapi Abe menjawab dengan mengatakan bahawa ini adalah kepentingan nasional Jepun, dan orang Amerika terpaksa menanggungnya.
Sergei Karaganov: Dunia akan berubah juga kerana Amerika Syarikat tidak mahu membayar lebih banyak untuk perlindungan kepada negara-negara yang lebih lemah, hanya menerima keuntungan moral dari ini. Trump secara sederhana: wang untuk setong atau kurang perlindungan. Kesepakatan antara Amerika dan Eropah, dan sebagian besar antara Amerika Syarikat dan Jepun, adalah formula yang sangat sederhana: Amerika membayar keselamatan negara-negara ini, sambil terus melakukan konfrontasi sehingga negara-negara ini merasa dalam bahaya. Dan untuk ini mereka mendapat kesetiaan. Tetapi sekarang skema lama tidak dapat dipulihkan. Amerika akan meninggalkan Eropah pula. Pemergian ini akan berlaku, kerana dunia di mana sistem hubungan lama diciptakan tidak lagi ada.
Pada awal perbualan kami, anda mengatakan bahawa, walaupun sistem lama telah rosak, dunia baru kelihatan dapat diramalkan. Tetapi adakah, secara prinsipnya, dapat membicarakan kebolehprediksi dengan adanya "tong serbuk dunia" - Timur Tengah?
Fedor Lukyanov: Ramalan terletak pada pemahaman bahawa "tong serbuk" pasti akan meletup pada satu ketika.
Sergei Karaganov: Sepuluh tahun yang lalu jelas bahawa konfrontasi dengan Barat akan berkembang. Dan kemudian kepimpinan Rusia membuat keputusan mengenai program untuk mempersenjatai kembali senjata Rusia. Sekiranya bukan kerana itu, perang besar akan berlaku sekarang. Juga perlu untuk bertindak di Timur Tengah, memahami keadaan objektif yang berlaku di sana, yang dapat menyebabkan ledakan. Tetapi, mungkin, kuasa besar - Amerika Syarikat, China, Rusia, yang melibatkan pemain serantau yang lain, akan bersetuju tentang bagaimana berperilaku di wilayah ini. Mungkin ini akan menjadi asas untuk membicarakan Tiga Besar sehingga letupan tempatan tidak membawa kepada apa yang disebut sebagai Perang Dunia Ketiga.
Sekiranya kita bersaing di sana, maka strategi yang benar-benar tanpa kompromi untuk semua ini dapat menyebabkan kenyataan bahawa kesan kumulatif dari letupan wilayah akan menyebabkan ledakan mengerikan untuk semua.
Fyodor Lukyanov telah menjadi ketua editor Rusia dalam majalah Hal Ehwal Global sejak penubuhannya pada tahun 2002. Ketua Presidium Majlis Dasar Luar dan Pertahanan Rusia sejak 2012. Profesor Penyelidikan di Sekolah Tinggi Ekonomi. Pengarah Ilmiah Kelab Perbincangan Antarabangsa Valdai. Lulusan Fakulti Filologi Universiti Negeri Moscow, sejak tahun 1990 - wartawan antarabangsa.
Sergey Karaganov adalah seorang sarjana antarabangsa, ketua kehormat Presidium Majlis Dasar Luar dan Pertahanan, ketua lembaga editorial majalah Rusia dalam Hal Ehwal Global. Dekan Fakulti Politik dan Ekonomi Dunia, Pusat Pengajian Tinggi Universiti Penyelidikan Kebangsaan.
