Apa yang kita tahu mengenai China? Sejarah tertua dan penduduk terbesar. Tetapi adakah ini boleh dipercayai? Adakah terdapat bukti untuk ini? Kenapa tidak?
Kirill Kotkov, seorang penulis, orientalis, penterjemah, ketua Pusat Pengajian Timur Jauh, memberitahu ketua editor Pravda. Ru Inna Novikova mengenai perkara ini.
Cyril, anda berpendapat bahawa sebenarnya budaya Cina tidak begitu kuno seperti yang mereka katakan mengenainya. Tetapi dipercayai bahawa tamadun China sudah berusia lima ribu tahun
- Adakah orang Cina memberitahu anda? Ya, orang Cina memberitahu semua orang begitu. Orang Cina juga memberitahu kita bahawa mereka adalah satu bilion atau satu setengah bilion.
Ya, sudah satu setengah bilion
- Ya, tapi katakan saya memberitahu bahawa saya bercakap beberapa bahasa Barat dan Timur, tetapi anda berhak untuk tidak mempercayai saya. Anda dapat mencari orang lain yang menggunakan bahasa-bahasa ini, mereka akan, secara kasarnya, memeriksa saya, maka sudah jelas sama ada saya memberitahu anda dengan betul atau tidak. Dan bagaimana kita mengkaji orang-orang Cina mengenai populasi mereka yang kononnya besar? …
Banci penduduk dilakukan. Ada data
- Untuk kepentingan pemerintah, benar-benar ada nombor yang dapat dikeluarkan.
Video promosi:
Artinya, anda berfikir bahawa tidak ada satu setengah bilion atau bahkan satu bilion, tetapi lebih kurang?
- Saya tidak menyatakan secara kategorinya bahawa ada lebih sedikit daripada mereka. Ianya tidak betul. Sudah tentu ada lebih banyak daripada mereka daripada kita.
Tetapi kita hanya ada 140 juta
- Betul. Saya juga mengatakan bahawa, secara semula jadi, terdapat lebih banyak daripadanya. Tetapi di mana bukti bahawa ada satu setengah bilion atau bahkan satu bilion? China sendiri tidak memberikan kesan negara yang penuh dengan rakyat. Dan jika kita melihat peta geografi China, kita akan melihat bahawa separuh dari negara ini hampir sama sekali tidak berpenghuni.
Maksud saya Turkestan Timur, Mongolia Dalam, Tibet besar. Terdapat juga tempat yang sepi sepenuhnya. Dan di China dalaman, iaitu di China bersejarah itu sendiri, yang terletak di selatan Tembok Besar, terdapat juga banyak provinsi, di mana penduduknya, mungkin, seperti di wilayah Moscow, Kaluga, Ryazan, setidaknya tidak jauh lebih besar.
Cyril, apa itu? Tipuan besar, bukan?
- Saya bahkan dapat menjelaskan dari mana asalnya. Mari mulakan dengan di mana data asalnya? Sekarang, jika kita melihat banci penduduk yang diduga dilakukan di China sejak abad ketiga, iaitu, dari abad ketiga SM hingga awal abad kedua puluh, kita melihat turun naik yang luar biasa berkaitan dengan data ini.
Kita diberitahu bahawa, misalnya, pada awal abad ke-7 Masihi, kononnya terdapat 60 juta orang Cina. Tetapi secara harfiah seratus tahun tidak berlalu di sana, dan angka ini turun menjadi 16.5. Persoalannya, bencana apa yang menghancurkan sebilangan besar penduduk? Lebih-lebih lagi, beberapa masa berlalu, sekali lagi angka itu meningkat menjadi 60 dan bahkan 70 juta.
Tempoh apa yang anda bicarakan?
- Saya bercakap mengenai peristiwa yang didakwa berlaku di China pada abad ke-7 hingga ke-8 Masihi. Persoalannya, di mana, sebenarnya, ada beberapa dokumen pentadbiran dan ekonomi yang dapat mengesahkan bahawa banci ini. Tidak ada satupun dari mereka. Secara umum, seluruh sejarah China diketahui secara eksklusif dari penerbitan bercetak yang tidak lebih awal dari abad ke-17. Dan jika mereka memberitahu saya bahawa ada data sebelumnya, maka saya akan meminta bukti keberadaan muzium dan perpustakaan di China dengan sejarah yang panjang.
Tidak ada muzium dan perpustakaan di China?
- Sekarang ada. Baru sahaja mereka muncul - pada abad kedua puluh. Bagaimanapun, mereka bangkit, ya, Tuhan melarang … Muzium China pertama, misalnya, Muzium Istana Kekaisaran, didirikan pada tahun 1925, tetapi ia sebenarnya dibuka di Beijing pada tahun 1950, dan di Taiwan pada tahun 1965.
By the way, lebih banyak mengenai penduduk. Pada awal 1960-an, mantan Presiden Republik China, Presiden Republik China ketika itu di Taiwan, Chiang Kai-shek, secara langsung menuduh Mao Zedong menggandakan penduduk China untuk menakut-nakutkan seluruh dunia.
Ini adalah tuduhan yang sangat serius, kerana jika itu adalah wartawan bebas bersyarat, itu boleh dilangkau. Tetapi tuduhan ini berasal dari seorang lelaki yang memerintah daratan China dari tahun 1927 hingga 1949, jadi dia pasti memiliki akses ke data populasi yang paling tepat.
Tapi dia bisa mengatakan ini karena keinginan untuk membalas dendam, kerana hubungan mereka jelas tidak ramah
- Ya, mereka dulu dan sekarang sedang dalam keadaan perang. Tetapi intinya adalah ini. Ketika komunis di China berkuasa, apa yang mereka lakukan pada tahun 50-an? Mereka mula menaikkan kadar kelahiran! Mengenai model Kesatuan Soviet, judul "Ibu Pahlawan" diperkenalkan. Mao mendesak: melahirkan. Kemudian dia secara umum mengatakan bahawa mereka tidak takut dengan perang nuklear.
Mengapa ada dasar untuk meningkatkan kadar kelahiran di negara yang diduga begitu ramai? Semuanya sangat sederhana. Dari tahun 1912 hingga 1949, China berada dalam keadaan perang saudara yang lamban, dan pada tahun 1937-1945, ia juga berlipat ganda dengan pendudukan Jepun. Secara semula jadi, ada penurunan populasi yang harus diisi ulang.
Tetapi adakah angka yang boleh dipercayai untuk tempoh ini?
- Tidak, ada angka. Tetapi kita tidak diberitahu berapa banyak yang mati semasa pendudukan Jepun, iaitu, pada tahun 1937-1945, dalam keadaan permusuhan dan bencana alam … Dan pada tahun 1937, orang Cina bahkan membuka empangan di Sungai Kuning untuk mencegah kemajuan tentera Jepun. Sebaliknya, banjir menenggelamkan lebih 300,000 warga China.
Dan penjajahan Jepun sangat kejam
- Betul.
Banyak berjuta-juta orang Cina mati ketika itu
- Ya. Tetapi tidak ada yang tahu apa kerugian sebenarnya semasa penjajahan Jepun, kerana orang mati bukan hanya kerana permusuhan, tetapi juga kerana kelaparan, wabak penyakit dan keadaan tidak bersih di mana petani Cina hidup. Tetapi orang Cina sekarang memberitahu kita: tidak, populasi telah meningkat sebanyak 60 juta. Saya menekankan bahawa ini semua data Cina yang tidak dapat kami sahkan.
Baiklah, mungkin ini berlaku untuk semua negara lain, atau mayoritas juga. Siapa yang ada di sana dan berapa tahun 200-300 tahun yang lalu?
- Cukup betul. Statistik adalah subjek spekulasi dan manipulasi untuk mempromosikan idea-idea tertentu dari mereka yang berkuasa. Selalunya idea-idea ini bersifat seketika. Kemudian mereka melupakannya, tetapi jumlahnya tetap ada.
Ditemu ramah oleh Inna Novikova
Disediakan untuk penerbitan oleh Yuri Kondratyev
