Wawancara ini dengan pengasas psikologi analitik diterbitkan di akhbar Swiss Die Weltwoche pada 11 Mei 1945, empat hari selepas penyerahan tentera Jerman di Reims. Tajuknya adalah "Adakah Jiwa Akan Damai?" - masih relevan.
Tidakkah anda berfikir bahawa berakhirnya perang akan menyebabkan perubahan besar dalam jiwa orang Eropah, terutama orang Jerman, yang kini nampaknya bangun dari tidur yang panjang dan mengerikan?
Carl Gustav Jung:
Ya sudah tentu. Bagi orang Jerman, kita menghadapi masalah mental, yang pentingnya sukar dibayangkan, tetapi garis besarnya dapat dilihat dari contoh pesakit yang saya rawat. Satu hal yang jelas bagi psikolog, iaitu, dia tidak boleh mengikuti perpecahan sentimen Nazi dan penentang rejim yang meluas.
Saya merawat dua pesakit, yang jelas anti-Nazi, namun impian mereka menunjukkan bahawa di sebalik kesopanan mereka, psikologi Nazi yang dinyatakan dengan tajam dengan segala keganasan dan kekejamannya masih hidup. Ketika seorang wartawan Swiss bertanya kepada Marsekal Lapangan von Küchler, [Georg von Küchler (1881-1967) memimpin pencerobohan ke Poland Barat pada bulan September 1939.
Dia disabitkan dan dijatuhkan hukuman penjara sebagai penjenayah perang oleh Tribunal Nuremberg] mengenai kekejaman orang Jerman di Poland, dia dengan marah berseru: "Maaf, ini bukan Wehrmacht, ini adalah pesta!" - contoh yang sangat baik bagaimana pembahagian menjadi Jerman yang sopan dan tidak jujur sangat naif.
Kesemua mereka, secara sedar atau tidak sedar, aktif atau pasif, terlibat dalam kengerian; mereka tidak tahu apa yang berlaku, dan pada masa yang sama mereka tahu.
Soal rasa bersalah kolektif, yang begitu sukar dan akan terus sukar bagi ahli politik, adalah fakta yang tidak dapat disangkal bagi psikologi, dan salah satu tugas rawatan yang paling penting adalah membuat orang Jerman mengakui kesalahan mereka. Sudah sekarang, banyak dari mereka meminta saya diperlakukan oleh saya.
Video promosi:
Sekiranya permintaan itu datang dari orang-orang "Jerman yang baik" yang tidak menolak untuk menyalahkan beberapa orang dari Gestapo, saya menganggapnya sebagai kes putus asa. Saya tidak mempunyai pilihan selain menawarkan mereka kuesioner dengan pertanyaan yang tidak jelas seperti: "Apa pendapat anda tentang Buchenwald?" Hanya apabila pesakit memahami dan mengakui kesalahannya, rawatan individu dapat dilakukan.
Tetapi bagaimana mungkin orang Jerman, seluruh bangsa, berakhir dalam situasi mental yang tidak ada harapan ini? Mungkinkah ini berlaku pada bangsa lain?
K. G. Yu.:
Izinkan saya membuat penyimpangan kecil di sini dan menggariskan teori saya mengenai masa lalu psikologi umum menjelang Perang Sosialis Nasional. Mari kita ambil contoh kecil dari latihan saya sebagai titik permulaan.
Sekali seorang wanita datang kepada saya dan membuat tuduhan ganas terhadap suaminya: dia adalah syaitan yang masih hidup, dia menyeksa dan menganiaya dia, dan seterusnya dan seterusnya. Sebenarnya, lelaki ini ternyata menjadi warganegara yang sangat dihormati, tidak bersalah dengan rancangan syaitan. Dari mana wanita ini mendapat idea gila?
Hanya iblis yang hidup dalam jiwanya sendiri, yang dia buat di luar, memindahkan keinginan dan kemarahannya sendiri kepada suaminya. Saya menjelaskan semua ini kepadanya, dan dia setuju, seperti anak domba yang bertobat. Semua nampak teratur. Walaupun begitu, inilah yang sangat membimbangkan saya, kerana saya tidak tahu di mana syaitan, yang sebelumnya bersatu dengan gambar suami, menghilang.
Perkara yang sama, tetapi dalam skala besar, berlaku dalam sejarah Eropah. Bagi manusia primitif, dunia ini penuh dengan syaitan dan kekuatan misteri yang ditakuti olehnya; baginya, semua alam digerakkan oleh kekuatan-kekuatan ini, yang sebenarnya tidak lebih dari kekuatan batinnya sendiri, yang diproyeksikan ke dunia luar. Kekristianan dan sains moden telah menghilangkan sifat demonis, yang bermaksud bahawa orang Eropah secara konsisten menyerap kekuatan iblis dari dunia ke dalam diri mereka, terus-menerus memuatkan mereka yang tidak sedar.
Pada manusia sendiri, kekuatan iblis ini memberontak terhadap kekurangan kebebasan agama Kristian yang nampaknya rohani. Syaitan menerobos seni barok: tulang belakang membengkok, kuku satyr terungkap.
Seseorang secara beransur-ansur berubah menjadi uroboros, memusnahkan dirinya sendiri, menjadi gambaran yang telah menjadi simbol seseorang yang dimiliki oleh iblis sejak zaman kuno. Contoh lengkap pertama jenis ini ialah Napoleon.
Orang Jerman menunjukkan kelemahan tertentu dalam menghadapi syaitan-syaitan ini kerana kemungkinan besar mereka yang luar biasa. Ini terungkap dalam cinta kepatuhan mereka, dalam ketaatan mereka yang lemah terhadap perintah, yang merupakan bentuk cadangan lain. Ini sesuai dengan rendah diri mental Jerman, akibat dari kedudukan mereka yang tidak pasti antara Timur dan Barat.
Mereka adalah satu-satunya di Barat yang, dengan keluarnya negara dari rahim timur, tetap menjadi yang terpanjang bersama ibu mereka. Pada akhirnya mereka pergi, tetapi tiba terlambat, sementara mujik sama sekali tidak berusaha membebaskan dirinya.
Oleh itu, orang Jerman sangat terseksa oleh kompleks rendah diri, yang mereka cuba ganti rugi dengan megalomania: "Am deutschen Wesen tanah die Welt genesen" [Terjemahan hampir: "Semangat Jerman akan menyelamatkan dunia." Ini adalah slogan Nazi yang dipinjam dari puisi "Pengiktirafan Jerman" oleh Emanuel Geibel (1815-1884).
Garis-garis dari Geibel telah diketahui sejak dikutip oleh Wilhelm II dalam pidatonya di Münster pada tahun 1907] - walaupun mereka tidak merasa sangat selesa dengan kulit mereka sendiri! Ini adalah psikologi yang biasanya muda, yang menampakkan dirinya bukan hanya dalam penyebaran homoseksual yang melampau, tetapi juga tanpa adanya gambaran anima dalam kesusasteraan Jerman (pengecualian besar adalah Goethe).
Ini juga terdapat dalam sentimen Jerman dan "Gemiitlichkeit" [Keselesaan, kesenangan], yang pada hakikatnya tidak lebih dari keras hati, tidak peka dan tidak berperasaan. Semua tuduhan berjiwa dan berbakti dengan propaganda Jerman menyerang orang Rusia merujuk kepada orang Jerman sendiri; Ucapan Goebbels tidak lebih dari psikologi Jerman yang diproyeksikan ke musuh.
Ketidaksempurnaan keperibadian itu menampakkan diri dengan cara yang menakutkan dalam keadaan tidak berputarnya Staf Umum Jerman, kelembutan yang mengingatkan pada moluska di cangkang.
Jerman selalu menjadi negeri bencana mental: perang Reformasi, petani dan agama. Di bawah Sosialisme Nasional, tekanan setan meningkat sehingga manusia, yang berada di bawah pemerintahan mereka, berubah menjadi manusia super somnambulistik, yang pertama di antaranya adalah Hitler, yang menjangkiti orang lain dengan ini.
Semua pemimpin Nazi benar-benar taksub, dan tentunya bukan kebetulan bahawa menteri propaganda mereka ditandai sebagai orang yang jahat. Sepuluh peratus penduduk Jerman hari ini adalah psikopat putus asa.
Anda bercakap mengenai rasa rendah diri mental dan kecenderungan syaitan orang Jerman, tetapi adakah anda fikir ini juga berlaku untuk kita, Swiss, Jerman?
K. G. Yu.:
Kami dilindungi dari kemungkinan ini dengan bilangan kami yang sedikit. Sekiranya penduduk Switzerland berjumlah lapan puluh juta, maka hal yang sama dapat terjadi pada kita, kerana setan terutama tertarik oleh massa. Dalam satu pasukan, seseorang kehilangan akarnya, dan kemudian iblis dapat merebutnya. Oleh itu, dalam praktiknya, Nazi hanya terlibat dalam pembentukan massa yang besar dan tidak pernah - dalam pembentukan keperibadian.
Dan ini juga mengapa wajah orang-orang jahat sekarang ini tidak bernyawa, beku, kosong. Kita orang Swiss dilindungi dari bahaya ini oleh federalisme dan individualisme kita. Di negara kita, pengumpulan yang begitu besar tidak mungkin dilakukan, seperti di Jerman, dan, mungkin, dalam pengasingan itu adalah kaedah rawatan, yang memungkinkan untuk membendung setan.
Tetapi bagaimana rawatannya dapat dilakukan jika dilakukan dengan bom dan mesingan? Bukankah ketundukan ketenteraan kepada negara yang dimusnahkan hanya akan meningkatkan perasaan rendah diri dan memperburuk penyakit?
K. G. Yu.:
Hari ini orang Jerman seperti seorang lelaki mabuk yang bangun dengan mabuk pada waktu pagi. Mereka tidak tahu apa yang mereka lakukan dan mereka tidak mahu tahu. Hanya ada satu rasa ketidakbahagiaan tanpa batas. Mereka akan berusaha keras untuk membenarkan diri mereka dalam menghadapi tuduhan dan kebencian terhadap dunia di sekitar mereka, tetapi itu akan menjadi jalan yang salah. Penebusan, seperti yang saya nyatakan, hanya terletak pada pengakuan penuh rasa bersalah. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Kesalahan saya, kesalahan besar saya (lat.).]
Dalam pertobatan yang tulus, mereka memperoleh rahmat ilahi. Ini bukan sahaja kebenaran agama tetapi juga psikologi. Kaedah rawatan Amerika, iaitu untuk memimpin penduduk awam melalui kamp-kamp konsentrasi untuk mendedahkan semua kengerian yang dilakukan di sana, oleh itu betul.
Namun, mustahil untuk mencapai tujuan hanya dengan pengajaran moral; pertobatan mesti dilahirkan dalam diri orang Jerman sendiri. Kemungkinan bencana itu akan menunjukkan kekuatan positif, bahawa dari perendaman ini dalam diri, nabi-nabi akan dilahirkan semula, begitu ciri orang-orang aneh ini, seperti syaitan. Sesiapa yang jatuh begitu rendah mempunyai kedalaman.
Kemungkinan besar, Gereja Katolik akan meraih banyak jiwa ketika Gereja Protestan mengalami perpecahan hari ini. Terdapat berita bahawa malapetaka umum telah menyedarkan kehidupan beragama di Jerman; seluruh masyarakat berlutut di malam hari, memohon kepada Tuhan untuk menyelamatkan mereka dari dajjal.
Maka seseorang dapat berharap agar setan-setan itu diusir dan dunia baru yang lebih baik akan runtuh?
K. G. Yu.:
Tidak, setan belum dapat disingkirkan. Ini adalah tugas yang sukar, penyelesaiannya adalah pada masa akan datang. Sekarang bahawa malaikat sejarah telah meninggalkan Jerman, iblis akan mencari korban baru. Dan tidak akan sukar. Setiap orang yang kehilangan bayangannya, setiap bangsa yang percaya akan kesalahannya akan menjadi mangsa.
Kami mengasihi penjenayah dan meminati dia, kerana syaitan membuat kami melupakan sinar di matanya sendiri ketika kami melihat bintik di mata saudara kami, dan ini adalah cara untuk memimpin kami. Orang Jerman akan mendapati diri mereka ketika mereka menerima dan mengakui rasa bersalah mereka, tetapi orang lain akan menjadi mangsa obsesi jika, dalam kebencian mereka terhadap anggur Jerman, mereka melupakan ketidaksempurnaan mereka sendiri.
Kita tidak boleh lupa bahawa kecenderungan maut Jerman terhadap kolektivitas tidak kurang sama dengan bangsa-bangsa lain yang menang, sehingga mereka juga secara tidak disangka menjadi mangsa kekuatan iblis.
"Kemasukan universal" memainkan peranan besar di Amerika hari ini, dan betapa orang Rusia sudah terpesona oleh iblis kekuasaan, mudah dilihat dari peristiwa-peristiwa baru-baru ini, yang semestinya sedikit sebanyak dapat meredakan kegembiraan kita. Orang Inggeris adalah yang paling masuk akal dalam hal ini: individualisme melepaskan mereka dari tarikan pada slogan, dan orang Swiss berkongsi kehairanan mereka terhadap kegilaan kolektif.
Maka kita harus dengan cemas mengharapkan bagaimana syaitan akan menampakkan diri di masa depan?
K. G. Yu.:
Saya telah mengatakan bahawa keselamatan hanya terdapat dalam pekerjaan damai dalam mendidik individu. Ini tidak semudah yang disangka. Kekuatan syaitan sangat besar, dan kaedah cadangan massa yang paling moden adalah akhbar, radio, pawagam, dll. - di perkhidmatan mereka.
Walaupun begitu, agama Kristian dapat mempertahankan kedudukannya dalam menghadapi musuh yang tidak dapat diatasi, dan bukan melalui propaganda dan penukaran massa - ini terjadi kemudian dan ternyata tidak begitu penting - tetapi melalui pujukan dari orang ke orang. Dan inilah jalan yang mesti kita jalani jika kita ingin mengekang iblis.
Sukar untuk mencemburui tugas anda untuk menulis mengenai makhluk ini. Saya harap anda dapat menyampaikan pandangan saya dengan cara orang tidak menganggapnya terlalu pelik. Sayangnya, adalah takdir saya bahawa orang-orang, terutama mereka yang dirasuki, menganggap saya gila kerana saya percaya kepada syaitan. Tetapi adalah urusan mereka untuk berfikir demikian; Saya tahu syaitan ada. Mereka tidak akan berkurang, ini benar seperti kenyataan bahawa Buchenwald wujud.
"Werden die Seelen Frieden cari?" Temu ramah Ein mit Prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Zurich, 11.5.1945. Terjemahannya diterbitkan di laman web Gestaltherapy.
