"Perang Untuk Kita - Topik Asas, Dan Anda Tidak Dapat Berbuat Apa-apa Mengenainya "- Pandangan Alternatif

"Perang Untuk Kita - Topik Asas, Dan Anda Tidak Dapat Berbuat Apa-apa Mengenainya "- Pandangan Alternatif
"Perang Untuk Kita - Topik Asas, Dan Anda Tidak Dapat Berbuat Apa-apa Mengenainya "- Pandangan Alternatif

Video: "Perang Untuk Kita - Topik Asas, Dan Anda Tidak Dapat Berbuat Apa-apa Mengenainya "- Pandangan Alternatif

Video:
Video: SAH! RAKYAT DAN MAHASISWA TUNJUK PRABOWO GANTIKAN JOKOWI DEMI SELAMATKAN INDONESIA DARI KEHANCURAN! 2024, November
Anonim

Sejarawan Rusia menganggap konflik mengenai pembongkaran monumen Konev adalah hasil dari provokasi di pihak Czech dan bertanya-tanya mengapa orang Czech dapat memaafkan orang Jerman untuk tahun 1939-1945, dan orang Rusia tidak mahu memaafkan tahun 1968. Dia dengan alasan menjawab pertanyaan Prokhazkova mengenai pembebasan Czechoslovakia, mengenai kompromi Vlasovites, tentang kemungkinan.

Pelajar sekolah Rusia Karolina Chernykh mengenakan seragam tentera kanak-kanak, tetapi dia mengabaikan kasut. Dengan kaki kosong, dia berdiri di atas papan kayu dengan paku yang dipasangkan ke dalamnya. Dia berumur 11 tahun. Dia berjaya berdiri di atas kuku selama satu jam 17 minit. Dia mendedikasikan rekodnya untuk veteran Perang Patriotik Besar. Menurut ahli akademik dan teknolog politik Rusia Oleg Solodukhin, kadang-kadang perayaan kemenangan berlaku dalam bentuk yang tidak masuk akal. Tetapi dia menganggap konflik mengenai pembongkaran monumen ke Konev di Prague 6 adalah hasil provokasi dari pihak Czech.

Deník N: Sejauh mana anda fikir pelajar sekolah Karolina Chernykh memilih cara yang sesuai untuk menghormati kenangan peristiwa besar itu?

Oleg Solodukhin: Segala idea dan pergerakan apa pun boleh dibawa ke tahap tidak masuk akal. Ini adalah tipikal dari era pascamoden, ketika satu dunia pergi dan yang lain belum tiba, ketika ada peraturan, tradisi atau nilai yang hilang sifat mutlak mereka. Malangnya, inilah yang berlaku dengan perayaan Hari Kemenangan.

- Pada hari Jumaat, Kementerian Pertahanan Persekutuan Rusia menerbitkan dokumen baru yang sebelumnya diklasifikasikan mengenai pembebasan Prague oleh Marshal Konev, kerana tugu yang menjadi perhubungan antara Republik Chechnya dan Rusia merosot dengan teruk. Tidakkah anda fikir bahawa komen mengenai bahan arkib yang baru diterbitkan tidak sepenuhnya betul. Oleh itu, sebagai contoh, ia mengatakan bahawa pertempuran untuk Prague telah dilakukan sepanjang kesembilan Mei, tetapi adakah kita tahu bahawa Tentera Merah menduduki bandar ini tanpa pertempuran?

- Nampaknya. Walaupun, di sisi lain, apa yang sebenarnya dianggap sebagai pertempuran? Sekiranya pemecahan rintangan pusat-pusat individu kumpulan yang tidak tersusun dianggap sebagai pertempuran, maka pertembungan seperti itu berlaku di sana. Dokumen membuktikannya.

- Konev menjadi subjek perselisihan serius antara Moscow dan Prague. Adakah pelakunya dalam situasi ini yang, seperti yang mereka katakan, memulakan semuanya?

- Mereka yang mengatur pembongkaran monumen kepada Marsekal Konev sangat menyedari reaksi pihak Rusia. Rusia sangat rentan terhadap segala yang berkaitan dengan Perang Patriotik Besar, dengan kemenangan ke atas Nazi Jerman.

Video promosi:

- Apabila anda mengatakan "Rusia", anda bermaksud kepimpinan politik Rusia atau masyarakat Rusia?

- Kedua-duanya. Semua orang. Dalam hal ini, kepemimpinan negara menyatakan pendapat dan perasaan sebilangan besar rakyat. Bagi kita orang Rusia, kemenangan dalam perang itu suci. Naratif ini menyatukan seluruh rakyat Rusia.

- Oleh itu, anda mengakui bahawa Prone's Konev akan berdiri di Jalan Julius Fucek di Moscow di hadapan tingkap kedutaan Czech, seperti yang disarankan oleh komunis Rusia?

Nampaknya tidak mungkin bagi saya. Satu-satunya perkara yang saya tahu ialah minat yang ditunjukkan oleh Kaliningrad. Sergei Shoigu menawarkan untuk mengangkut monumen itu ke Rusia, tetapi tidak menyebut tempat yang tepat. Tetapi terlepas dari apa yang terjadi pada monumen tersebut, pembongkarannya dari Dataran Interbrigade di Prague adalah satu kesalahan. Kedua-duanya kerana kemerosotan hubungan Rusia-Czech, dan kerana peranan yang dimainkan Konev dalam Perang Dunia II, termasuk semasa pembebasan Prague.

- Tetapi Marsekal Konev memasuki Prague yang dibebaskan …

“Kita boleh berdebat tentang apa yang dimaksudkan dengan pembebasan. Pembebasan Prague sebenarnya bermula dengan Pertempuran Moscow pada tahun 1941. Dari kekalahan nyata pertama pasukan darat tentera Nazi dalam Perang Dunia Kedua. Ya, ketika tentera Soviet memasuki kota, Wehrmacht sudah tidak ada lagi. Tetapi masih ada bahagian SS Reich dan Wallenstein yang tersebar di seluruh bandar.

Tetapi jika pasukan Tentera Merah tidak pergi ke Prague, adakah anda fikir orang Jerman akan bertakhta di ibu kota anda? Tidak. Mereka pasti melakukan aksi gaya Warsawa yang berdarah. Dan Pemberontakan Prague yang benar-benar gagah berani, yang mendapat penghormatan dalam sejarah, akan berubah menjadi salah satu peristiwa paling tragis. Itu adalah serangan Tentera Merah yang memaksa Jerman untuk meninggalkan Prague. Dan bukan sahaja. Fakta bahawa Tentera Merah membenarkan Jerman meninggalkan kota memainkan peranan penting, dan ini pada dasarnya menyelamatkan Prague. Acara boleh berkembang dengan sangat berbeza. Oleh itu, prestasi Konev dalam pembebasan Prague tidak dapat dinafikan, walaupun tidak ada pertempuran langsung dalam kes ini. Apabila musuh di hadapan anda berundur dan anda bahkan tidak perlu menghadapinya, ini juga pembebasan.

Ngomong-ngomong, saya tidak keberatan jika anda juga mendirikan monumen untuk (marshals) Malinovsky dan Eremenko.

Tetapi secara umum, perang monumen ini adalah bodoh dan menyedihkan. Ini adalah satu perkara ketika orang menginginkannya (pada tahun 1991, monumen Dzerzhinsky di Moscow dirobohkan, atau pada tahun 1918 Marian Column di Old Town Square). Dan tindakan ahli politik yang dirancang adalah perkara lain. Monumen selalu menjadi simbol masa dan peringatan zamannya. Dan ini adalah nilainya.

- Mungkin pihak Czech mengharapkan lebih banyak pemahaman dan bersedia untuk melakukan kompromi jika pihak Rusia, bersama dengan pengiktirafan jasa Konev, akan mengenali halaman-halaman gelap biografinya. Bahkan sebelum pembongkaran, sebuah plak digantung di monumen dengan teks penjelasan, yang menceritakan tentang penyertaan marshal dalam penindasan pemberontakan Hungaria pada tahun 1956 dan dalam persiapan penjajahan Czechoslovakia pada tahun 1968. Meninggalkan monumen itu dengan plak, menurut pendapat anda, akan menjadi pilihan yang lebih diterima daripada menghapuskannya ?

- Tablet yang dipimpin oleh pimpinan Prague 6 di bawah monumen marshal tidak sepenuhnya benar dan tepat. Di Hungaria, orang-orang mengalami kekerasan, dan ini sepenuhnya membenarkan keputusan untuk mengirim pasukan.

- Tetapi mengapa Kesatuan Soviet campur tangan dalam peristiwa di negeri lain?

- Tentera Soviet menghentikan perang saudara. Soalan lain ialah sejauh mana anda bersedia untuk pergi dengan tuduhan terhadap Konev. Bagaimanapun, dia adalah seorang marshal yang hanya melaksanakan perintah. Hari ini kita menilai semuanya secara berbeza, tetapi dia seorang tentera dan harus patuh.

Pemberontakan Hungary

Kesatuan Soviet (angkatan bersenjatanya, termasuk kereta kebal) menekan pemberontakan menentang pemerintahan diktator Stalinis dan penjajahan Soviet secara paksa. Pemberontakan berlangsung dari 23 Oktober hingga 10 November 1956. Pemerintah komunis menyembunyikan jumlah kematian, tetapi dipercayai ada ribuan orang.

Di bawah rancangan Menteri Pertahanan Marsekal Zhukov, yang disetujui oleh pemimpin Soviet Khrushchev dan Duta Besar ke Hungaria Andropov, operasi itu dipimpin oleh Marsekal Ivan Stepanovich Konev, mantan panglima panglima angkatan bersenjata Pakta Warsawa.

Perkara yang sama seperti pada tahun 1956, pada tahun 1961, berlaku di Berlin, ketika kereta kebal Amerika dan Soviet sudah berbaris satu sama lain dan berdiri dengan mesin mereka. Konevlah yang membantu mencegah krisis yang lebih teruk daripada krisis Caribbean. Moscow menghantarnya ke sana, kerana dia sudah biasa dengan perintah Amerika, dan mereka saling mempercayai.

Ketika ketua sekolah Rzheporye Novotny menunggang dan memfitnah Konev dengan kata-kata terakhirnya, dia tidak memahami bahawa dia menghina ingatan orang yang menyelamatkan nyawanya sekurang-kurangnya dua kali. Lelaki ini memberinya peluang untuk dilahirkan. Sejujurnya, rancangan seperti penyertaan Novotny di saluran TV Barrandov menjijikkan bagi saya.

- Dan bagaimana dengan penyertaan Konev dalam pencerobohan Czechoslovakia?

- Pada musim bunga 1968, dia tiba di Czechoslovakia dalam misi propaganda, dan tidak ada pembicaraan mengenai operasi pengintipan. Mesyuarat seperti itu diadakan sebelum dan selepas dan merupakan kebiasaan dalam hubungan antara negara-negara sosialis. Saya menganggap konflik yang melanda Konev sebagai provokasi.

Sejumlah perselisihan telah berlaku antara negara-negara kita sejak sekian lama, tetapi mereka sebenarnya tidak pernah membantah tentang tahun 1945. Ya, sejarawan telah menjelaskan perinciannya. Terdapat sudut pandang yang berbeza mengenai peristiwa individu, tetapi tidak ada konflik serius antara Prague dan Moscow kerana tahun 1945. Masih.

Moscow tidak bertindak balas dengan ketara untuk masa yang lama. Bahkan tanda-tanda itu tidak menimbulkan reaksi yang terlalu ganas. Oleh itu, ahli politik anda melangkah lebih jauh dan memutuskan untuk merobohkan tugu tersebut. Sekali lagi, tidak ada tindak balas keras dari pihak kami. Akhirnya, semasa kuarantin, monumen itu dikeluarkan. Dan mereka membuat cerita dengan ricin … dan sekarang dengan saxitoxin.

- Apakah mereka membuatnya? Adakah anda tahu lebih banyak mengenai perkara ini?

- Saya tidak mempercayainya. Sejurus selepas berita ini, ada pernyataan oleh empat pakar dalam bidang dasar luar Republik Czech, yang dipimpin oleh Jeneral Pavel dan mantan duta besar untuk Rusia dan Amerika Syarikat Kolář (bapa walikota Prague 6 Ondřej Kolář - ed.), Diikuti oleh pernyataan dari parlimen anda. Konflik semakin meningkat. Keinginan untuk memusatkan perhatian orang terhadap topik ini adalah jelas. Saya telah bekerja sebagai teknolog politik sejak sekian lama dan saya rasa keadaannya berkembang mengikut senario tertentu. Benar, rakan-rakan saya di Czech meyakinkan saya bahawa ini bukan masalahnya, bahawa "tidak dilakukan dengan cara itu" dengan anda, bahawa saya mengalami ubah bentuk profesional. Walaupun begitu, saya masih berpegang pada pandangan ini.

- Adakah anda ingin mengatakan bahawa ada semacam "Operasi Konev" dan ada yang menyelaraskannya dari jauh?

- Saya rasa betul. Ini adalah proses berpandu …

- Dan apa tujuannya?

- Pertama, di sebalik semua yang berlaku, anda selalu perlu mencari wang. Dan di sini dipertaruhkan adalah industri nuklear, kepentingan negara lain, sektor perbankan dan industri lain. Ini adalah pelaburan strategik dalam ekonomi Czech. Ini hanya andaian saya. Lebih-lebih lagi, saya tidak mengutuk perjuangan kepentingan ini. Penggunaan senjata maklumat adalah bahagian umum dalam sebarang politik.

Tetapi polisi standardnya adalah untuk tidak menghantar ejen dengan racicin ke negara lain.

- Tidak ada penolakan terakhir untuk kisah ini. Saya hanya dapat membuat tekaan: tidak ada orang yang mempunyai ricin atau saxitoxin. Sebaliknya, saya akan percaya bahawa piring terbang dengan makhluk asing telah mendarat.

Namun, ada orang dengan racun Novichok, serta orang-orang dengan polonium radioaktif yang datang untuk membunuh di Britain. Mengapa tidak ada seorang lelaki dengan becak yang datang untuk membunuh di Prague?

- Pertama, saya menganggap kisah Skripal merupakan penemuan yang berjaya, yang dihasilkan oleh orang yang sama yang kini "mengerjakan" peristiwa di Prague.

Kedua, Parti Komunis mengutuk taktik keganasan individu sebelum revolusi. Saya tidak pernah berkhidmat dalam perkhidmatan khas dan tidak mengkhususkannya, namun dengan tahap kesedaran tertentu saya dapat mengatakan bahawa perisik Rusia tidak pernah melakukan percubaan terhadap orang asing.

Di samping itu, sejak tahun 1923, perisik Soviet dan Rusia tidak melakukan tindakan tersebut di bawah perlindungan diplomatik.

By the way, di Rusia kita mempunyai peraturan bahawa badan-badan negara tidak menangani ancaman tanpa nama. Saya fikir ia sama di Republik Czech. Tetapi media Czech menulis bahawa sumber maklumat ini adalah orang yang tidak dikenali.

- Jadi, dibolehkan membunuh "milik kita", tetapi "orang asing" terlalu berbahaya …

- Bukan dengan cara ini. Mereka boleh "mendapatkan" kepada penjenayah. Penjenayah. Mereka yang melanggar undang-undang.

- Anda mengatakan bahawa Perang Patriotik Besar "suci" bagi orang Rusia. Tetapi bukankah sudah waktunya untuk menanggalkan cermin mata berwarna mawar di mana anda melihat sejarah anda sendiri? Ia mengandungi lebih daripada sekadar laman-laman kepahlawanan. Tidak hanya ada tentera yang berani dan jujur. Terdapat perkosaan dan penjarahan desa … Mungkin, jika Rusia melihat objektifnya dalam sejarahnya sendiri, kita juga akan menunjukkan lebih banyak pemahaman. Pemuliaan tanpa syarat dari sejarah mereka sendiri asing bagi orang Czech dan menimbulkan keraguan kepada kita.

- Mana-mana negara memerlukan contoh sejarah positif untuk kewujudannya sendiri. Oleh itu, orang-orang Czech mencipta imej ideal Republik Pertama. Masa lalu harus menyatukan semua penduduk wilayah tertentu. Perang melambangkan kenangan sejarah bersama bagi kita. Dengan cara yang positif. Bagi anda, tahun 1968 adalah sesuatu yang serupa dengan Perang Patriotik Besar. Ini bukan topik perbincangan. Ini masih menjadi kenangan sejarah yang hidup.

Dengan cara yang sama, perang untuk kita bukanlah nilai sejarah, tetapi bahagian ingatan kita. Anda juga harus mengakui bahawa kita lebih banyak menderita dari perang daripada anda. Bagi kami, perang masih lagi menyakitkan. Dan kami menganggap sebarang serangan pada titik paling sensitif kami adalah pengorbanan dan merasakannya sangat menyakitkan. Bagi saya, perobohan monumen ke Konev adalah seperti menodai monumen itu kepada datuk saya sendiri. Begitu juga bagi kebanyakan orang Rusia. Ini adalah emosi yang murni. Perang adalah tema asas dan anda tidak boleh berbuat apa-apa.

- Oleh itu, kita tidak akan bersetuju, dan tidak ada yang dapat dilakukan mengenainya.

- Saya tidak tahu. Ia akan memerlukan beberapa generasi lagi.

- Anda telah tinggal di Czechoslovakia dan Republik Czech selama bertahun-tahun. Dan masih anda tidak faham bahawa apa yang anda sebut sebagai pembebasan dianggap oleh banyak orang sebagai permulaan penindasan baru?

- Mengapa saya tidak faham? Fahami. Dan bukan hanya ini. Saya juga faham mengapa ini berlaku. Saya ingin menjawab anda dalam konteks yang luas. Bahawa Eropah berpecah di Yalta adalah mitos sejarah. Di Yalta, mereka membincangkan masa depan Jerman dan Poland. Tidak ada sepatah kata pun diucapkan mengenai Czechoslovakia. Cuma anda sudah menjadi sebahagian daripada pengaruh Soviet. Dokumen mengenai perkara ini ditandatangani pada bulan Disember 1943. Kemudian Benes memberitahu Molotov bahawa dia akan menyelaraskan dasar luar dengan Uni Soviet. Beneš telah selamat dari kecederaan Munich dan, tentu saja, mencari sekutu yang kuat dan boleh dipercayai. Termasuk oleh itu, dia memberikan USSR Subcarpathian Rus. Oleh itu, Czechoslovakia memilih yang dipilihnya. Lebih-lebih lagi, jauh sebelum perang berakhir. Akibatnya, komunis memenangkan anda tanpa campur tangan Soviet.

- Adakah anda mengakui bahawa USSR harus disalahkan atas pecahnya Perang Dunia II?

- Walaupun semua keterbukaan yang saya perjuangkan, saya tergolong dalam generasi orang Soviet. Saya adalah orang Soviet yang mendapat pendidikan Soviet. Dan ada perkara-perkara yang nampaknya tidak akan saya mundur, dan, mungkin, saya tidak akan dapat melampaui batas. Oleh itu, saya menegaskan bahawa USSR tidak memulakan Perang Dunia Kedua.

- Pelik. Kami tergolong dalam generasi yang sama, dan saya diajar di sekolah sama dengan anda. Tetapi saya tidak fikir hari ini bahawa USSR hanya menjadi mangsa. Saya melihat bahawa Kesatuan Soviet terlibat dalam pecahnya Perang Dunia II.

- Mungkin, anda telah melalui jalan evolusi yang saya lalui. Ya, saya lebih beremosi daripada bersikap rasional mengenai beberapa isu sensitif. Tetapi ini tidak menghalang saya untuk menegaskan bahawa konspirasi Munich memulakan Perang Dunia Kedua.

Anda juga mempunyai tema tersendiri. Saya suka naratif Czech yang lucu ini "untuk kita tanpa kita". Di Munich juga, semuanya diputuskan "mengenai anda tanpa anda." Dan di Yalta mereka memutuskan "tentang anda tanpa anda." Pada tahun 1948 Uni Soviet campur tangan dalam urusan dalaman anda, dan sekali lagi anda tidak bersalah atas apa-apa. Dan pada tahun 1968 semuanya dirosakkan oleh anda oleh USSR dan negara-negara sosialis yang lain. Tetapi orang Czech sendiri tidak boleh disalahkan untuk apa-apa. Hanya pembangkang Republik yang ingat bahawa mereka yang mengadili dan menghantar mereka ke penjara bukan orang Rusia, tetapi orang Czech.

- Maksud anda mengatakan bahawa sifat kebangsaan kita tidak termasuk kehendak untuk melawan dan tekad?

- Anda adalah orang Filistin yang biasa dalam pengertian terbaik. Anda tidak memikul tanggungjawab untuk nasib negara, lebih memilih tanggungjawab untuk nasib keluarga anda sendiri. Penduduk bandar menyesuaikan diri. Adakah selalu. Pada pendapat saya, ini adalah kedudukan yang normal, malah betul: untuk hidup demi keluarga anda. Negara, parti, cita-cita dan idea tidak begitu penting. Sebenarnya, ini adalah masyarakat yang normal. Lebih normal daripada satu berdasarkan beberapa cita-cita yang sangat tinggi. Seperti Kampuchea Pol Pot.

- Tema Perang Patriotik Besar untuk Presiden Putin adalah salah satu yang utama. Adakah ini bermaksud dia juga harus disalahkan kerana perbincangan mengenai halaman gelap kemenangan Soviet belum dimulakan dalam masyarakat Rusia?

- Putin tahu bagaimana menangkap mood orang secara fantastik. Dia tidak hanya membentuk pendapat umum, tetapi juga mengungkapkannya. Dia adalah wajahnya. Putin juga menyatakan pendapat umum orang Rusia, pendapat majoriti mengenai banyak momen bersejarah.

Tetapi ini tidak bermaksud bahawa kita tidak mengadakan perbincangan. Sebagai contoh, terdapat perbezaan pendapat di kalangan guru. Ahli sejarah dan publisiti sedang melakukan perbincangan hangat mengenai pandangan yang berbeza mengenai Perang Patriotik Besar. Anda tahu, selalu ada ruang untuk penafsiran dalam sejarah. Ini disahkan, misalnya, oleh Pertempuran Borodino.

- Adakah anda juga berpendapat bahawa media bertanggungjawab untuk salah faham antara Moscow dan Prague?

- Media tidak boleh disalahkan untuk apa-apa. Mereka hanya mencerminkan suasana dalam masyarakat. Saya juga bukan peminat media Rusia, dan juga orang Czech. Saya teringat satu artikel yang sangat keras yang diterbitkan di pelayan saluran TV Zvezda (saluran Kementerian Pertahanan RF - nota pengarang). Tertulis di sana bahawa pada tahun 1968, bukan hanya tidak ada yang tercela terjadi, tetapi, lebih-lebih lagi, anda harus berterima kasih kepada kami untuk itu. Selepas itu, Presiden anda Zeman menyatakan kemarahan kepadanya, dan artikel itu dikeluarkan.

Anda tahu, saya tidak memahami percubaan revanchis ini dari pihak kita berkaitan dengan tahun 1968. Saya jujur tidak faham. Saya adalah penentang utama pengenalan pasukan, dan saya telah menjadi penyokong sosialisme dengan wajah manusia.

Tetapi mesti juga dikatakan bahawa selama setahun terakhir, artikel revisi tidak diterbitkan di lebih kurang media rasmi.

- Tetapi diterbitkan …

- Kedudukan rasmi mengenai kemasukan pasukan ke Czechoslovakia tidak berubah, dan itu tidak dibenarkan. Percubaan untuk merevisi kedudukan ini dimulai pada tahun 2010, ketika koleksi "peristiwa Czechoslovak melalui mata KGB dan Kementerian Dalam Negeri" diterbitkan.

Harap maklum bahawa Rusia tidak mahu mengiktiraf para peserta dalam operasi itu sebagai veteran permusuhan, kerana anda belum melancarkan permusuhan berskala besar. Namun, Ukraina dan Kazakhstan tetap mengadopsi undang-undang tentang veteran, yang termasuk peserta dalam operasi di Cekoslowakia. Tetapi saya tidak pernah mendengar tuntutan dari pihak Czech terhadap negara-negara ini.

- Tetapi anda tentu saja memahami bahawa ada sesuatu seperti "eskalasi pasca-Krimea" yang memicu kemerosotan hubungan antara Rusia dan sejumlah negara.

- Tidak juga. Pemikiran bahawa ini adalah kemerosotan hubungan yang terkoordinasi tidak meninggalkan saya. Mengapa, tanpa alasan sama sekali, pada tahun 2015, media Czech membangkitkan topik kononnya banyak pemerkosaan wanita Czech oleh tentera Soviet? Saya masih ingat kes rogol yang dijelaskan, yang mana komander itu sendiri menembak askarnya. Bagi saya, ini kemungkinan besar bukti bahawa komandan Soviet berusaha menjaga ketenteraman di unitnya. Nampaknya saya agak terlambat dalam pembangunan. Negara-negara lain telah melalui ini pada tahun 90-an.

- Masalahnya ialah anda mencari sekutu di kalangan orang Czech, untuk membuatnya lebih ringan, tanpa reputasi yang baik …

- Saya setuju. Dengan rakan-rakan seperti itu, Rusia juga tidak memerlukan musuh.

- Adakah anda melihat cara untuk menormalkan hubungan antara negara kita? Dan peranan apa yang dapat dimainkan oleh monumen Konev dalam proses pendamaian? Di manakah anda meletakkannya?

- Pertama sekali, membawa Konev ke Rusia tidak bermaksud mencari kompromi. Ini akan menyebabkan perpecahan dan ketidakpuasan yang mendalam di pihak Rusia. Kita mesti mencari tempat baru untuknya di Republik Czech.

Saya melihat jalan keluar dalam saling empati. Di Republik Chechen, semakin kerap orang Rusia disajikan sebagai bukan manusia, merendahkan imej mereka. Pada masa yang sama, 36 ribu orang Rusia tinggal secara kekal di Republik Czech. Di rangkaian sosial kita, idea "tanggungjawab kolektif" orang Czech untuk tindakan ahli politik yang menduduki jawatan pemerintah tertinggi tidak lebih sering dinyatakan. Saya banyak berfikir mengapa orang Czech dapat memaafkan orang Jerman untuk tahun 1939-1945, dan orang Rusia tidak mahu memaafkan tahun 1968. Selain itu, 1968 adalah luka terbuka bagi anda, dan penjajahan Jerman adalah sebahagian dari sejarah.

Kita berbeza dan kita mesti memahami perkara ini. Tidak seorang pun dari kita adalah pembawa kebenaran mutlak. Pendapat mengenai beberapa episod mungkin akan berbeza dengan kami selama-lamanya. Ingat Pertempuran Borodino. Siapa yang memenanginya? Orang Perancis menganggap mereka benar, dan kami yakin bahawa kemenangan itu berpihak kepada kami.

- Mungkin tempat perkuburan Olshansk dari tentera Tentera Merah yang jatuh akan menjadi kompromi?

- Inilah yang dikehendaki oleh keluarga Konev. Tetapi saya tidak menyukai idea ini. Satu perkara - monumen untuk menghormati kemenangan, dan yang lain - pengebumian tentera yang jatuh. Satu tidak sesuai dengan yang lain. Saya juga tidak akan meletakkannya di wilayah kedutaan. Sekiranya ia diletakkan di muzium, Moscow juga tidak akan menyukainya. Anda boleh mendapatkan tempat di mana sahaja di Prague.

- Mengapa Konev tidak boleh berdiri di dataran yang diberi nama Boris Nemtsov?

- Dia boleh berdiri di dataran Siberia. Ini boleh menjadi kompromi. Di pihak kami, kesilapan yang kami buat berkaitan dengan monumen legionnair Czechoslovakia harus diperbetulkan. Lebih-lebih lagi, walaupun penilaian kami terhadap legionnaires sama sekali berbeza dengan penilaian anda.

Walau bagaimanapun, pendapat kami berbeza bukan hanya pada legionnaires. Saya terkejut kerana akhbar Rusia belum menghidupkan kembali topik industri Czech dan perkhidmatannya kepada Wehrmacht. Dari mana-mana sumber anda saya tidak dapat menjumpai data lengkap mengenai berapa banyak dan apa selama protektorat yang anda hasilkan dan hantar kepada orang Jerman. Saya tidak percaya bahawa dengan kecenderungan Jerman dan Czech terhadap pesanan dan dokumentasi, tahap penting ini telah diabaikan. Dan bukan kebetulan bahawa pada 25 April Amerika mengebom kilang Skoda.

- Anda mahu menjawab saya dengan pukulan dan mengisyaratkan bahawa kami juga menyembunyikan bahagian yang memalukan dalam sejarah kami?

- Saya tidak tahu. Tetapi pasti tidak ada yang boleh dibanggakan.

- Tetapi bukan hanya orang Czech yang terlibat dalam kolaborasi.

- Ya, kita harus mengakui bahawa di wilayah Uni Soviet, yang diduduki oleh Jerman, tahap kolaborasi masih belum dapat dijelajahi. Kami tidak banyak mengetahui tentang kolaborator kami. Perkara-perkara seperti itu mesti diumumkan agar spekulasi yang tidak perlu tidak muncul.

- Seperti, misalnya, mengenai Vlasovites.

- Pertama, Vlasovites mengkhianati Uni Soviet, kemudian Jerman, kemudian bertempur sedikit di pihak Czech menentang Jerman, tetapi menyedari bahawa orang Czech tidak akan menolong mereka, meludahi anda dan meninggalkan Prague untuk sampai ke Amerika.

- Itu, menurut pendapat anda, mereka tidak layak mendapat plak peringatan di Rzheporye?

- Saya rasa ini bukan langkah yang tepat. Banyak promosi politik diri. Sebagai ahli teknologi politik, saya memahami perkara ini, tetapi ada beberapa had yang tidak dapat dilampaui. Saya masih boleh memahami pengganggu sederhana. Tetapi umum? Apabila seseorang menjadi askar profesional, dia harus tahu bahawa tugasnya adalah mempertahankan tanah airnya. Vlasov adalah bajingan yang sama dengan Moravets anda. Oleh itu, Vlasovites berhak mendapat salib di atas kubur, tetapi bukan monumen. Mereka pantas mendapat ingatan, tetapi tidak terkenal.

Petra Prochazková

Disyorkan: