Profesor Diraja Astronomi Martin Reese yakin bahawa tidak ada gunanya takut menyerang asing
Menurut saintis Britain yang terkenal Stephen Hawking, sebab pencerobohan makhluk asing, kemungkinan besar, adalah keinginan untuk merebut sumber semula jadi Bumi.
Hasilnya mungkin situasi serupa dengan orang Eropah ketika tiba di Amerika. Itu tidak berakhir dengan baik bagi penduduk asli Amerika,”kata Profesor Stephen Hawking.
Dr Anders Sandberg dari University of Oxford berpendapat bahawa ancaman itu mungkin datang dari kecerdasan buatan yang tidak terkawal yang akan menjadikan Bumi menjadi timbunan runtuhan. Kehidupan apa yang sebenarnya boleh ada di Alam Semesta dan apa yang dapat anda harapkan daripada menemuinya?
Tuan rumah "Lantai Kelima" Alexander Baranov membincangkan topik ini dengan ahli astrobiologi, penyelidik kanan di Institut Teknikal-Fisiko yang dinamakan A. F. Ioffe Anatoly Pavlov dan ahli biofisik, pensyarah di University of York Dmitry Pushkin.
Alexander Baranov: Selamat petang, 21 April, Khamis, 2016. Mengunjungi Tingkat Kelima hari ini dari Rusia adalah ahli astrobiologi, penyelidik kanan di Institut Fisiko-Teknikal yang dinamakan A. F. Ioffe Anatoly Pavlov dan ahli biofisik dari England, pensyarah di University of York Dmitry Pushkin. Para saintis Britain, yang selalu menggembirakan kami dengan penemuan, telah menasihatkan agar segera berhenti menghantar isyarat ke galaksi lain dan duduk dengan tenang. Secara prinsip, apa yang dapat anda harapkan dari makhluk asing? Kehidupan biologi terdiri daripada sejumlah elemen dan tertakluk kepada undang-undang umum. Kerangka kerja apa yang pada dasarnya tidak dapat dilalui oleh kehidupan rasional?
Saintis Anatoly Pavlov hampir tidak dapat menolongnya, kerana sains berdasarkan fakta dan penafsirannya, dan tidak ada fakta sebenar hubungan dengan kecerdasan asing, atau bahkan pemerhatian terhadap fenomena yang boleh dikaitkan dengan makhluk pintar.
AB: Secara teori, kita mempunyai fakta-fakta tertentu yang saya katakan. Bolehkah anda membuat ramalan berdasarkan ini?
Video promosi:
A. P.: Masalahnya ialah bahawa ahli astrobiologi hari ini tidak mempunyai konsep yang jelas mengenai kehidupan. Kami tahu tanda-tanda - bahawa ia mesti menghasilkan semula, menyesuaikan diri dengan persekitaran, tetapi tidak ada pemahaman yang jelas. Katakan, adakah peradaban siber berlaku untuk kehidupan? Kehidupan yang kita ketahui didasarkan pada kimia karbon, sumber tenaga (kita mempunyai sintesis yang berkaitan dengan matahari, bakteria yang menggunakan sumber tenaga kimia) dan pelarut sejagat yang digunakan oleh semua organisma hidup - air. Ini adalah keadaan yang agak sempit. Kami telah membincangkan apa yang disebut "zon yang dapat dihuni" di sekitar bintang di galaksi kita berkali-kali. Tetapi kita melihat, dengan analogi dengan kita, kehidupan permukaan, dalam lapisan sempit di permukaan planet ini. Juga tidak boleh dilupakan bahawa 3 bilion tahun pertama kewujudan planet kita, kehidupan wujud di peringkat sel. Pada tahap ini, kehidupan yang cerdas adalah mustahil.
AB: Tidak mungkin bakteria dan alga terbang ke kita. Ahli biologi Cambridge, Simon Maurice berpendapat bahawa teori evolusi harus berfungsi di mana sahaja terdapat kehidupan biologi, dan oleh itu makhluk pintar harus sangat serupa dengan manusia - kehadiran anggota badan, perasaan tertentu, kehadiran logik, emosi dan juga etika. Adakah anda bersetuju?
Dmitry Pushkin. Saya bekerja di makmal di mana kita belajar kehidupan yang tidak masuk akal. Ini adalah pilihan arah kerana pesanan ini nampaknya logik untuk memahami proses umum terlebih dahulu. Contohnya bagaimana bakteria berinteraksi dan bertindak balas terhadap dunia di sekelilingnya. Lompatan besar dari mereka ke kehidupan yang cerdas. Orang asing mungkin mempunyai moral, tetapi jika undang-undang Darwin menjaminnya seperti undang-undang kita, saya tidak pasti.
AB: Undang-undang kelangsungan hidup harus serupa, maka moral mungkin serupa. Terdapat juga teori bahawa kita tidak dapat menghadapi sebuah peradaban yang mempunyai banyak perintah yang lebih maju. Salah satu sebabnya adalah bahawa kehidupan di alam semesta mungkin muncul baru-baru ini. Ahli astrofizik James Ennis menulis bahawa pada tahap awal pengembangan alam semesta, terdapat pelepasan radiasi gamma yang kuat, dan mereka dapat mencegah munculnya kehidupan cerdas dan kehidupan biologi pada prinsipnya. Mungkin juga mereka menghalang.
DP: Saya hanya boleh bergurau mengenai perkara ini. Ini terutama pada tahap fiksyen sains.
AP: Saya datang ke astrobiologi dari astrofizik dan saya tahu bahawa terdapat batasan fizikal yang sederhana. Seumur hidup, kita memerlukan sejumlah besar unsur surih, yang disintesis dalam proses evolusi bintang pada tahap yang agak lewat. Kemudian mereka dilemparkan ke luar bintang, misalnya, dalam ledakan supernova, atau disebarkan oleh angin bintang yang kuat, lalu di awan media ini runtuh ke generasi bintang dan sistem planet seterusnya. Proses ini tidak cepat, dan kehidupan seperti kita timbul pada peringkat akhir evolusi galaksi. Tetapi apa yang dimaksudkan "relatif baru-baru ini"? Peradaban teknikal kita pada umumnya hanya berusia beberapa ratus tahun. Ini adalah jangka masa yang boleh diabaikan pada skala galaksi. Dan jika peradaban muncul sejuta tahun yang lalu, bayangkan apa yang mungkin berlaku. Soalan-soalan ini sedang dibincangkan, tetapi belum ada teori saintifik.
AB: Tetapi saya benar-benar mahu membincangkan. Terdapat teori lain mengenai mengapa alam semesta diam - tidak ada isyarat dari peradaban maju. Teorinya mengatakan bahawa bentuk kehidupan biologi mempunyai had masa untuk perkembangannya, dan setelah jangka waktu yang cukup singkat, ia harus mati. Oleh itu, dia tidak mempunyai waktu untuk berevolusi cukup untuk membuat penerbangan intergalaksi, atau sekurang-kurangnya sesuai dengan kod Morse yang lain. Atau adakah ini juga teori pseudo saintifik?
AP: Saya telah menyebut bahawa sejak sekian lama tidak ada perkembangan ke arah kehidupan yang cerdas.
AB: Tetapi sekarang semuanya berjalan dengan cepat, dan masih ada kemajuan teknikal selama satu bilion tahun - dan bolehkah kita mengharapkan sesuatu?
AP: Perlu difahami bahawa terdapat puluhan bencana global dalam sejarah berikutnya. Contohnya, yang menyebabkan kepupusan dinosaur. Bencana tersebut menyebabkan pembaharuan biosfera yang sangat ketara. Dengan hilangnya dinosaurus, mamalia berkembang, memenuhi ceruk, dan akhirnya membawanya kepada kami. Mengapa fikiran manusia muncul juga merupakan persoalan yang tidak dapat diselesaikan. Mengapa menjadi lebih berguna untuk mengubah persekitaran, daripada menyesuaikannya, seperti sebelumnya, tidak jelas. Tetapi kemudian ia mulai memuncak, dan sekarang dunia telah berubah sepenuhnya, dibandingkan dengan apa yang terjadi beberapa ribu tahun yang lalu.
AB: Oleh kerana tidak ada penjelasan untuk ini, maka ia mungkin menjadi fenomena rawak. Dan di planet lain, kehidupan dapat terus menyesuaikan diri dengan persekitaran dan tidak mengubahnya dengan cara apa pun?
AP: Keberadaan organisma multisel adalah kenyataan yang tidak biasa. Ia memerlukan sumber tenaga yang cukup kuat. Kita hanya wujud kerana kita mempunyai 20% oksigen di atmosfer, yang tidak biasa. Ia dikaitkan dengan kerja tanaman, fotosintesis. Fenomena ini timbul dengan alasan. Letupan Cambrian yang terkenal, ketika evolusi dari organisma unisel ke organisma multisel besar berlaku dalam 15-20 juta tahun, dikaitkan dengan beberapa bencana global dalam tempoh ini. Betapa khasnya ini untuk planet lain? Kemungkinan perkembangan seperti itu tidak dapat dinilai dengan jelas. Tidak ada jaminan. Kehadiran air cair di permukaan, bintang, unsur berat juga tidak menjamin apa-apa.
DP: Saya setuju. Anda dapat melihat semua ini sama ada dengan keyakinan bahawa sesuatu yang baik akan keluar dari kehidupan ini, atau dengan pesimisme. Secara optimum, hakikat bahawa kehidupan muncul adalah fakta skala kosmik. Kami bercakap mengenai skala waktu galaksi kita, misalnya, tetapi anda dapat melihat skala waktu planet kita. Planet ini berumur sekitar 4 miliar tahun, dan kehidupan muncul di sini sekitar 3 miliar tahun yang lalu, iaitu kehidupan di planet ini ada sepanjang masa. Ia tidak harus berkembang menjadi bentuk yang sangat teratur, tetapi Alam Semesta itu besar, ada banyak kemungkinan yang berbeda, sehingga nampaknya suatu tempat kehidupan yang sangat teratur harus berkembang. Paradoks ini pertama kali dirumuskan, nampaknya, oleh ahli fizik Fermi: jika faktor-faktor ini ditambahkan bersama, ternyata ada banyak kehidupan di alam semesta, maka mengapa kita tidak melihatnya?
AB: Walaupun dari sudut teori bilangan besar, pasti ada bilangan peradaban yang tidak terbatas.
DP: Ketika saya berkenalan dengan teori-teori ini, saya melihat persamaan Drake (teori tahun 50-an-60-an): berapakah bilangan tamadun yang dapat kita hubungi. Ini bukan teori yang sangat ketat, tetapi hanya dengan mengambil kira pelbagai faktor dari sudut teori kebarangkalian. Ini merangkumi kadar purata pembentukan bintang, didarabkan dengan kebarangkalian mencari planet di dekat bintang, dengan kebarangkalian mencari planet yang dapat menyokong kehidupan, dan sebagainya. Saya seorang ahli fizik dengan pendidikan pertama saya, dan saya langsung merasakan ada sesuatu yang tidak kena di sana. Faktor pertama bercakap mengenai kelajuan, dan bahagian kiri persamaan bercakap mengenai nombor. Kelajuan bergantung pada masa, tetapi jumlahnya tidak. Di antara istilah persamaan ini mesti ada faktor yang berkadar dengan masa. Ini adalah yang terakhir dalam formula Drake dan dilambangkan dengan huruf L. Ini adalah seumur hidup peradaban. Oleh itu, kemungkinan L tidak sebesar itu. Ini adalah bagaimana paradoks Fermi dapat diselesaikan. Perkembangan tamadun boleh membahayakan.
AB: Dan inilah Freeman Drake, yang mempromosikan teori cangkang di sekitar Bumi?
DP: Maksud anda Dyson.
AB: Ya, ini juga teori yang menarik. Freeman Dyson mempromosikan idea bahawa apabila sebuah peradaban benar-benar dikembangkan, ia dapat membuat cangkang di sekitar sistem bintang yang akan menyimpan semua tenaga di dalamnya, dan ia akan digunakan seefisien mungkin, sehingga di beberapa bahagian alam semesta kita tidak melihat bintang. Nampaknya saya ini dari alam fantasi.
AP: Ya, tetapi ada beberapa logik dalam hal ini. Nampaknya Nikolai Kardashev, seorang ahli fizik yang pernah memperkenalkan klasifikasi peradaban mengikut tahap perkembangannya, membahagikannya kepada 3 jenis utama mengikut parameter utama - jumlah tenaga yang mereka gunakan. Tamadun 1 menggunakan sejumlah tenaga yang setanding dengan sumber tenaga planet di mana ia tinggal. Tamadun 2 menggunakan sumber tenaga sistem suria. Dan peradaban tahap 3 memanfaatkan kekuatan galaksi. Tamadun 2 mesti menangkap tenaga, oleh itu keperluan untuk sfera. Dan di tempat-tempat hitam ini tidak akan ada lubang, melainkan jenis radiasi yang berbeza.
AB: Pada skala Kardashev, adakah kita perlu menunggu makhluk asing jenis II atau III? Perlukah saya berdiam diri?
A. P.: Mengapa hypercivilization mengambil alih Bumi? Mereka mungkin juga menggunakan Bulan atau benda serupa lainnya. Kami tidak begitu menarik untuk peradaban yang sangat maju.
AB: Mereka meminati kita sama seperti bakteria yang Dmitry kaji di makmalnya. Sekiranya kita takut?
DP: Anda sama sekali tidak perlu takut. Lebih baik cuba mencari seberapa banyak yang mungkin, ini adalah taktik terbaik.
