Klimenko Jerman mengenai dunia baru, manusia digital dan kedaulatan.
Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, terangkan apa itu ekonomi digital. Bahkan 20-30 tahun yang lalu, banyak yang membayangkan komputer sebagai kalkulator yang sangat besar. Dan sekarang, secara tiba-tiba, ekonomi digital. Tetapi ekonomi sebenarnya terdiri daripada angka. Oleh itu, apakah intipati istilah ini?
Herman KLIMENKO, Pengerusi Dana Pembangunan Ekonomi Digital. Anda tahu, terdapat banyak definisi. Lima tahun yang lalu, ketika negara itu akhirnya menghadapi internet, dan menjadi jelas bahawa ini bukan lagi ruang untuk bersantai, tetapi kenyataan baru, Institut Pembangunan Internet telah diciptakan. Oleh itu, kita mengadakan pertemuan pertama. Saya berkata: "Tolong jemput Bank Pusat ke mesyuarat." Vyacheslav Viktorovich Volodin, sebagai wakil pihak berkuasa pada pertemuan itu, bertanya dengan terkejut: "Mengapa? Ini Internet! " Saya berkata: "Tunggu, tunggu, kita tidak lagi Internet, kita masuk ke sistem perbankan sedikit, kita masuk ke perubatan sedikit, kita masuk ke dalam pengurusan sedikit"
"Digitalisasi" adalah proses memindahkan pengembangan dan pengambilan keputusan dari orang ke komputer - ke perisian. Izinkan saya menjelaskan menggunakan contoh perkhidmatan Teksi. Secara harfiah 5 tahun yang lalu, terdapat 6,000 pemandu teksi dan 300 penghantar di Moscow. Untuk memanggil teksi, anda perlu menghubungi nombor khas dan memesan kereta dari penghantar. 300 bilik kawalan ini menggunakan purata 20 orang: penghantar, pengarah, akauntan, pembersih, keselamatan. Maksudnya, 6,000 orang bekerja di 300 penghantar, yang melayani 6,000 pemandu teksi. Tidak perlu menjelaskan keberkesanan komersial struktur sedemikian. Di bawah bahagian bawah! Jadi digitalisasi adalah ketika 60 ribu pemandu teksi dilayan, dengan syarat, oleh satu bilik kawalan, pengaturcara Yandex. Dan 5000 orang yang tidak perlu untuk perniagaan teksi segera terbang dari situ. Sudah tentu, ini menyakitkan bagi semua orang yang telah dikurangkan. Ini adalah kehilangan pekerjaan. Ketidakpastian dan ketidakpastian mengenai masa depan. Tetapi kecekapan dan keuntungan perniagaan segera meningkat! Oleh itu, anda sekarang boleh menemui istilah bukan "ekonomi digital", tetapi "kem tumpuan digital". Di satu sisi skala, digitalisasi adalah peningkatan produktiviti pekerja secara dramatik. Hingga mutlak. Dengan penyingkiran kelas pentadbiran. Praktikalnya tidak hadir semasa digitalisasi. Sebaliknya - pengurangan orang tertentu, pengangguran di seluruh spektrum profesion yang baru-baru ini mendapat permintaan. Saya memberi contoh - perkhidmatan teksi, tetapi kemudian anda boleh menambah di sini pembinaan, perdagangan, industri - apa sahaja! Digitalisasi menghilangkan kelas birokrasi, yang disebut pengurus pejabat, dari sistem pengeluaran dan hubungan perniagaan. Walaupun dalam bidang yang kelihatan jauh seperti pendidikan, kewartawanan dan juga penulisan. Sebaik-baiknya, hanya akan ada orang - pengeluar produk dan komputer - persekitaran perisian. Sudah tentu, ini masih futurologi dan fantasi, tetapi yang sebenarnya berada di luar pintu. Panggil ia Skynet jika anda mahu. Ini jika kita bercakap dari segi kisah seram. Walaupun kebenaran juga terdapat dalam kisah ini. Sesungguhnya, digitalisasi hampir sepenuhnya melumpuhkan lapisan pegawai, yang telah kita terbiasa selama berabad-abad dan tanpa siapa kita sama sekali tidak dapat membayangkan hidup kita. Sebagai contoh, ambil pusat multifungsi untuk penyediaan perkhidmatan awam di bandar Moscow - MFC. Sebelumnya, anda harus mencari waktu, pergi ke pejabat yang sesuai, beratur untuk pegawai untuk menaikkan pangkalan data yang sesuai dan, mencari maklumat yang anda perlukan, membuat dokumen untuk anda dengan tangan anda sendiri, misalnya, salinan hak milik ke sebidang tanah. Ratusan ribu orang di Moscow sahaja berfungsi sebagai "pembuat kertas." Sekarang, untuk menerima sijil seperti itu, anda tidak perlu meninggalkan rumah anda sama sekali - hanya pergi ke laman web Perkhidmatan Negeri melalui Internet dan pesan sijil yang anda perlukan, dan program menyediakannya untuk anda. Semua! Puluhan ribu birokrat segera dipotong dari "sistem". Ini menjimatkan masa dan anggaran anda. Tetapi pada masa yang sama ini beribu-ribu orang ditinggalkan tanpa kerja.
Oleh itu, kembali kepada soalan anda - digitalisasi ekonomi adalah impian semua ahli ekonomi - produktiviti buruh maksimum. Tetapi persoalan falsafah adalah - haruskah ia dicapai? Pemegang saham syarikat yang terlibat, mari kita namakan yuberisasi, tentu saja, "untuk". Dan orang yang melihat prospek mereka sendiri dalam "masyarakat digital" tidak semua melihat mereka sebagai kemerahan. Dan di sini diperlukan keseimbangan …
Vladislav SHURYGIN. Kami mengingati Luddites dengan baik dari sejarah. Mesin pemusnah. Mereka percaya bahawa mesin itu adalah senjata syaitan, yang menjadikan mereka pengemis. Maksudnya, manusia telah menghadapi masalah yang serupa. Tidakkah gerakan serupa akan timbul sekarang? Mereka yang menentang digitalisasi, yang mencabut pekerjaan dan masa depan mereka? Sejauh mana kesediaan manusia untuk bertahan dalam digitalisasi?
Herman KLIMENKO. Mungkin ini adalah salah satu persoalan utama - bagaimana manusia akan melalui tahap peralihan ini. Sudah tentu, ia tidak akan mudah. Pengoptimuman telah menggantikan pekerjaan berjuta-juta orang. Sebenarnya, ia menghancurkan ratusan profesion berprestij sejak kebelakangan ini. Dan persoalan persoalan - adakah ekonomi baru kita akan mendapat pekerjaan untuk orang-orang ini? Selagi dia mendapat pekerjaan, kita dapat melihatnya dari kisah COVID hari ini, eksklusif dari kurir. Rakan sekerja saya dalam perniagaan kurier tidak menikmati kehidupan hari ini. Hanya kontinjen berkualiti tinggi yang datang kepada mereka sekarang: pelayan, pengurus jualan, pelatih kecergasan, barista. Walaupun ini adalah keadaan wabak. Tetapi anda perlu memahami bahawa proses ini akan terus berkembang. Realiti baru, ekonomi digital, akan menghasilkan permintaan baru dan lintasan kerjaya baru. Contohnya,bagaimana menjadi barista terbaik? Sebelum coronavirus, terdapat sebilangan besar kafe di Moscow, hampir 17.000, di mana kopi hanya dituangkan ke dalam gelas. Dan lelaki muda bekerja di sana, menyeduh kopi. Sebelumnya, pada zaman Soviet, apa ceritanya? Saya sendiri bekerja sebagai pelayan ketika saya perlu menjimatkan wang. Kerja itu sementara. Ia masih sementara hari ini, banyak barista mempunyai buku teks di bawah kaunter. Tetapi dengan digitalisasi, hilangnya keseluruhan kumpulan profesi, kerjaya barista dapat berubah menjadi jalan yang nyata. Sebagai contoh, buku teks matematik yang lebih tinggi, akan menggantikan buku rujukan mengenai jenis kopi dan koleksi resipi kopi. Kini dia dapat membuat 16 jenis kopi. Susu kedelai, panggang berganda, latte, cappuccino dan sebagainya. Ini adalah satu wang, satu tahap kerjaya. Dan barista fahambahawa ketika dia akan dapat membuat 32 jenis kopi dan masih membuat gambar di permukaan kopi, misalnya, dari Kamasutra, maka dia akan beralih ke tingkat lain, ke kafe yang lebih berprestij. Dan dia tidak akan mempunyai 50 ribu, tetapi 70 ribu gaji. Itulah lintasan pertumbuhan kerjaya …
Kami ingin menjadi pengaturcara pertama, kemudian ketua jabatan pengaturcaraan, dan ketua institusi. Tetapi dalam realiti baru, ternyata tidak ada ketua jabatan pengaturcaraan. Sekiranya kita melihat contoh pemandu teksi. Ada pemandu teksi, dan kriteria pertumbuhannya adalah mata yang dia bayar. Dan poin-poin ini ditukar menjadi kenyataan bahawa dia memiliki sistem pintar, semacam keunikan, Skynet, kerana dia setia pada sistem, tidak melakukan kesalahan, tidak melanggar kelajuan, dan memberikan lebih banyak pesanan yang baik. Pembawa mempunyai kisah yang sama. Oleh itu, pertumbuhan kerjaya mereka berorientasi di sana. Mereka fikir itu perkara biasa. Bagi saya, ini mungkin liar. Tetapi saya faham betul bahawa kedudukan ketua dibunuh. Tidak ada lagi pengurus teksi yang dapat mengedarkan, membina grid pengedaran untuk memuatkan pemandu teksi yang betul. Kerana komputer dapat mengatasinya,bukan sahaja lebih baik, bukan sahaja lebih cepat, tetapi dia juga tidak jatuh sakit dan melakukannya dalam talian. Ini adalah ekonomi digital kita.
Video promosi:
Vladislav SHURYGIN. Jelas. Namun, bukankah Abad Pertengahan baru muncul sebagai hasil dari semua ini? Dengan tradisi "guild", kelas yang ditetapkan dengan ketat. Bilakah anak barista hanya boleh menjadi barista, dan anak lelaki pendakwa hanya boleh menjadi jaksa? Orang benar-benar takut akan perkara ini. Terdapat fobia global sehingga berbilion orang akan kehilangan pekerjaan, diperbudak oleh mesin dan dimasukkan ke dalam sejenis kem tumpuan digital …
Herman KLIMENKO. Dan sebelum itu, mereka, langsung, tidak diperbudak? Anda tahu, hanya jenis perbudakan yang akan berubah. Sebelum ini, ia adalah orang - pemilik, bos, tuan, bos, birokrasi pada umumnya. Dan sekarang persekitaran perisian. Akan ada Yandex dan bukannya birokrat. Apa perbezaannya?
Vladislav SHURYGIN. Walau apa pun, orang takut
Herman KLIMENKO. Mereka takut kerana tidak faham. Pemilik "live" selalu memberi ruang untuk sebarang pelanggaran hukum, dan program selalu menjadi algoritma. Dan program mengenai barista atau pemandu teksi akan dijaga dengan lebih cekap daripada bos "langsung" hanya kerana "didaftarkan" untuk kecekapan maksimum. Program ini akan memantau kesihatan pekerja, bukan untuk mendorong mereka, tetapi agar dia dapat bekerja dengan lebih baik. Sudah sekarang, program ini memantau pemandu teksi. Eksploitasi apa yang ada di bawah bos "hidup"? Eksploitasi "Mental" - adakah anda memerlukan wang? Jadi, bekerja dalam 2 shift, dalam 3 shift, sehingga anda tertidur di belakang roda dan terbang di bawah KamAZ atau anda mengalami strok. Dan kami akan menemui yang baru di sana! Dan perkhidmatan menjaga pemandu teksi, algoritma memastikan bahawa orang itu tidak bekerja berlebihan. Supaya dia bekerja tidak lebih dari 8 jam sehari, berehat dari tempat kerja,supaya dia menjaga kesihatannya. Kerana pemandu teksi yang berpengalaman, bebas masalah dan berehat adalah keuntungan yang tinggi.
Vladislav SHURYGIN. Ternyata digitalisasi mengubah metafizik perkembangan manusia. Peranan dan tempat pendidikan berubah. Bagaimana kita dibesarkan? Pendidikan adalah kaedah untuk menempati ceruk sosial tertentu di lantai sosial tertentu. Dan terdapat banyak lantai kuari ini. Jadi, apa gunanya pendidikan di era ketika karier dalam hidup menjadi barista?
Herman KLIMENKO … Di sini wajar dimulakan dengan fakta bahawa pendidikan tinggi kita telah mengubah fungsinya secara radikal selama beberapa dekad. Berapa peratus lulusan universiti yang terus bekerja dalam bidang kepakaran mereka? Sekiranya anda tidak mengambil universiti perubatan, kira-kira 37% Mengapa? Kerana, sekurang-kurangnya tiga generasi, universiti itu adalah "perisai" dari tentera dan sumber status berprestij pemilik "pendidikan tinggi". Anda tahu bahawa tidak ada negara lain di dunia yang mempunyai lulusan universiti seribu orang seperti negara kita. Dan dua pertiga dari diploma ini hanyalah "kerak" yang mengumpulkan habuk di arkib keluarga. Dan di manakah lulusan universiti pedagogi, atau, misalnya, universiti kejuruteraan pergi hari ini? Ke sekolah dan ke kilang? Hanya peratusan tertentu, dan selebihnya di mana mereka membayar lebih banyak. Sebelum wabak ini, di mana-mana salun yang menjual kereta asing berprestij, seseorang dapat menemui sejumlah besar lulusan universiti,tidak ada kaitan dengan penjualan kereta. Perkara yang sama berlaku di pejabat syarikat perdagangan besar.
Pada tahun 90-an, kami lulus 20,000 peguam dan 20,000 doktor setiap tahun. 30 tahun telah berlalu. Apa pandangan anda sekarang?
Vladislav SHURYGIN. Saya berpendapat bahawa terdapat lebih sedikit peguam …
Herman KLIMENKO. Bilangan peguam baru sahaja meningkat, dan sekarang kita lulus 150,000 peguam. Dan kita masih lulus 20,000 doktor. Kerana untuk melancarkan universiti perubatan, pelaburan yang sangat serius diperlukan, ini adalah pendidikan yang berbeza secara kualitatif. Dan yang paling penting, perubatan memerlukan 20,000 graduan setahun. Ada tempat untuk mereka, ada kerja. Tetapi dengan peguam semuanya berbeza - dapatkan diploma dan keempat-empat arah.
Dan di sini digitalisasi hanya menghadapi realiti orang muda - sama ada anda mempunyai profesion dan anda memerlukannya, atau anda hanya berlebihan dalam sistem hubungan baru "orang - persekitaran perisian" Dan kemudian semuanya langsung terpasang. Anak lelaki segera ingat bahawa mereka boleh bekerja sebagai pelayan dan mendapat wang yang lumayan. Anda boleh pergi ke kedai membaiki kereta, semua lelaki suka kereta dan, omong-omong, sangat bagus juga untuk menjana wang dalam 2 tahun.
Jadi "digital" di sini memperkenalkan sejarah baru yang besar. Mengenai karya barista. Maksudnya barista berfungsi sebagai pelbagai cerita mudah yang cukup lumayan. Masyarakat pengguna klasik seperti itu, apabila seseorang, bekerja sebagai pelayan atau mekanik kereta, dapat memiliki anak, mengambil gadai janji. Tetapi kemudian dia akan mempunyai anak lelaki yang akan mewarisi pekerjaan sebagai pelayan dan terus pergi … Ini, tidak, seburuk itu. Kerana kita mempunyai masalah di negara kita bahawa kita mempunyai dinasti peguam, tetapi tidak ada dinasti tukang kunci. Ini bukan kisah terhormat.
Vladislav SHURYGIN. Menurut saya, pertikaian kami mengenai masa depan pendidikan dalam ekonomi digital masih berpunca daripada pertikaian pandangan dunia mengenai makna pendidikan pada abad ke-21. Secara relatif, mengapa barista memerlukan trigonometri atau astronomi? Atau sejarah Dunia Purba? Atau tukang paip keturunan? Bukankah dengan sistem pendidikan seperti ini, kita akan mewujudkan kem tumpuan digital. Atau Zaman Pertengahan baru dengan ladang-ladangnya, kerangka yang ditentukan dan tidak berubah?
Herman KLIMENKO. Kita sekarang akan memasuki perselisihan yang luar biasa, di mana terdapat argumen, di satu pihak, untuk pengkhususan sempit, di sisi lain, untuk pengkhususan yang luas. Tetapi mari kita beralih dari tugas utama pendidikan. Bagi negeri ini, tugasnya bukan untuk seorang pemuda yang berasal dari beberapa orang Latyrkin memasuki Institut Senibina Moscow, belajar dan membuat lebih dari satu rumah yang indah di Tverskaya. Oleh itu, dia kembali ke Latyrkino dan membina jambatan di sana untuk masa yang lama. Datang dari rantau ke pusat, belajar, kembali dan menjalani kehidupan penuh di sana, menaikkan wilayah. Dan kami mempunyai masalah kekal dari ketiga musketeer tersebut. Ingat, daripada tiga musketeer, hanya satu - keempat - d'Artagnan sangat bangga dengan Gascony miliknya. Di sini kita juga - seorang lelaki melepaskan diri dari Tver atau Tomsk, menetap di Moscow, dan sekarang dia adalah "Muscovite", apalagi, dengan kejutan dan jijik untuk "provinsi" yang melahirkannya. Hari ini orang berusaha untuk segera menghapus wilayah mereka, melupakannya dan tidak pernah kembali ke sana. Dan ini sebahagian besarnya disebabkan oleh fakta bahawa di daerah sekarang ini tidak ada syarat untuk belajar dan bekerja secara normal. Bahawa jurang taraf hidup antara Moscow dan, misalnya, Kursk terlalu besar. Dan tugas "digitalisasi" adalah untuk mengatasi masalah ini. Saya faham bahawa ini tidak begitu bagus, tetapi digitalisasi yang diperkenalkan ke wilayah memberi peluang kepada negara … Secara sistematik, kita dapat meningkatkan kualiti pendidikan secara dramatis.dibawa ke wilayah, memberi peluang kepada negara … Secara sistematik, kita dapat meningkatkan kualiti pendidikan secara dramatik.dibawa ke wilayah, memberi peluang kepada negara … Secara sistematik, kita dapat meningkatkan kualiti pendidikan secara dramatik.
Vladislav SHURYGIN. Kemudian beritahu saya siapa yang anda mahu naikkan …
Herman KLIMENKO. … Ketika kami bekerja dengan doktor, mereka terus mengatakan: "Anda ingin membuat kami terus berada dalam rangkaian kecerdasan buatan (AI), rangkaian saraf …" Dan kami menjawab: "Tidak! Kami hanya mahu hidup! " Jadi, secara peribadi, sebagai seorang, saya ingin datang ke pusat perubatan, dan ia ada di sana, tidak seperti sekarang, ketika anda harus membuat janji temu dengan setiap doktor, memintas mereka semua satu demi satu, tetapi jika anda tinggal di wilayah, maka pergi juga ke suatu tempat ke bandar besar untuk mendapatkan nasihat. Sebelumnya, ketika Chekhov adalah seorang doktor, orang-orang meminta kepadanya: “Anton Pavlovich, mendesak! Sesuatu Agafya melompat dan jatuh sakit. " Dan apa yang dia katakan: "Pakailah kuda, mari kita menonton …" Atau "Bawa Agafya ke sini, bagaimana mungkin tanpa pemeriksaan sepenuh masa?" Hari ini di halaman adalah tahun 2020, anda mempunyai CT, MRI, ujian darah, ultrasound. Anda, secara amnya, tidak memerlukan Agafya di depan mata anda hari ini, terus terang. Itu hanya mengganggu anda. Kerana optimisme atau sebaliknya, pesimisme menghalang doktor untuk menilai data secara objektif. Dan ketika masuk ke bidang perubatan, kami dituduh bahawa kami ingin memanipulasi doktor, untuk meletakkan mereka di bawah kawalan mesin tanpa jiwa. Tetapi apabila tumor dan ukurannya dinyatakan pada tomografi yang dikira, doktor atas sebab tertentu mempercayai mesin tersebut. Dan ubat "extramural" adalah sesuatu yang tabu … Digitalisasi adalah alat. Dia boleh menolong, dan dia boleh membahayakan. Itu semua bergantung pada siapa di tangannya. Sebagai pisau meja, itu hanyalah pisau. Sebahagian daripada mereka memotong roti mereka, dan seseorang memotong kepala mereka. Tetapi atas dasar ini, kami tidak melarang pisau. Anda perlu dapat menggunakannya. Tetapi apabila tumor dan ukurannya dinyatakan pada tomografi yang dikira, doktor atas sebab tertentu mempercayai mesin tersebut. Dan ubat "extramural" adalah sesuatu yang tabu … Digitalisasi adalah alat. Dia boleh menolong, dan dia boleh membahayakan. Itu semua bergantung pada siapa di tangannya. Sebagai pisau meja, itu hanyalah pisau. Sebahagian daripada mereka memotong roti mereka, dan seseorang memotong kepala mereka. Tetapi atas dasar ini, kami tidak melarang pisau. Anda perlu dapat menggunakannya. Tetapi apabila tumor dan ukurannya dinyatakan pada tomografi yang dikira, doktor atas sebab tertentu mempercayai mesin tersebut. Dan ubat "extramural" adalah sesuatu yang tabu … Digitalisasi adalah alat. Dia boleh menolong, dan dia boleh membahayakan. Itu semua bergantung pada siapa di tangannya. Sebagai pisau meja, itu hanyalah pisau. Sebahagian daripada mereka memotong roti mereka, dan seseorang memotong kepala mereka. Tetapi atas dasar ini, kami tidak melarang pisau. Anda perlu dapat menggunakannya.
Vladislav SHURYGIN. Sejauh mana Rusia bersedia untuk perlumbaan digitalisasi masa depan ini, di manakah tempat Rusia di dalamnya? Bagaimana anda menilai keadaan proses ini?
Herman KLIMENKO. Soalan untuk lima. Dalam sejarah digital bersama kami, kami selalu mengatakan bahawa kami hebat. Kami mempunyai Yandex, kami mempunyai Rambler, kami mempunyai Kenalan. Tetapi pada masa yang sama, tidak ada satu pun syarikat kami di bahagian atas bursa … Baiklah, Yandex ada di suatu tempat, tetapi kami tidak berada di 10 teratas. Dan ini adalah masalah kita. Kami, seperti biasa, pembekal bahan intelektual ke Barat. Namun, sekarang, mereka juga mulai memberikan materi ke Timur. Tong sampah tidak berakhir di sana. Sistem pendidikan entah bagaimana dibina dengan luar biasa. Dan, untungnya, tidak seperti Eropah, misalnya, kita mempunyai sedikit masa lagi untuk diri kita sendiri. Tetapi masih ada cukup banyak untuk meniru kebahagiaan, tetapi tidak begitu banyak sehingga mungkin untuk maju. Anda boleh menemui pengaturcara Rusia kami di mana-mana syarikat di dunia asing. Dan kami sentiasa mencari tempat untuk digitalisasi, menimbang, berdebat. Dan ini adalah salah satu masalah terbesar kami. Kita tidak dapat membuat keputusan dengan cara apa pun dan membuang masa. Tetapi sudah lama ada China dengan strategi digitalisasi yang sangat jelas. Ada Amerika dengan strategi yang sangat jelas. Dan ada di antara kita yang belum bergabung. Sama ada kita boleh bertahan sendiri adalah persoalan falsafah pada masa ini. Kami juga tidak memakainya. Kenapa? Izinkan saya memberi contoh. Contohnya, anda adalah Menteri Tenaga, saya Menteri Industri. Dan kita katakan, mari kita bina kilang besi babi, kita memerlukannya. Tetapi anda memerlukannya di Vologda, dan saya memerlukannya di Lipetsk. Dan sehingga kami bersetuju, tidak akan ada tanaman. Dan anda boleh bersetuju tanpa henti - tidak ada yang memandu kami ke mana sahaja. Ia bahkan boleh diteruskan dengan menteri berikutnya, dengan menteri berikutnya. Sehingga salah seorang dari kami menarik. Selama ini, sudah ada lima kilang di China! Kerana semua keputusan telah lama dibuat di ruang "digital",yang menghubungkan semua struktur dan semua ini berlaku dalam masa nyata. Di sana ungkapan "setahun untuk berfikir" adalah surat pengunduran diri, tetapi di sini adalah norma birokrasi. Saya ingat sangat baik ketika orang Cina datang kepada kami kira-kira sepuluh tahun yang lalu, kami menunjukkan kepada mereka pencapaian kami, apa yang dapat kami lakukan, dan mereka berkata: "Hebat!" Mereka kemudian melihat, dan mereka melakukan segalanya untuk diri mereka sendiri lama dahulu, tetapi kami tidak melakukan apa-apa, kami tetap memilih. Kami masih menulis konsep. Baru-baru ini, kami mengadopsi program untuk pengembangan AI (kecerdasan buatan). Dan siapakah yang ditugaskan untuk dilaksanakan? Adakah anda fikir kami orang IT? Sudah tentu tidak! Bagaimana kita boleh diberi kepercayaan? Ini wang! Dan tidak menjadi masalah bahawa selama sepuluh tahun kami tidak mengisi apa-apa yang dipercayakan kepada kami. Tidak kira! Wang harus diberikan kepada mereka yang "tahu bagaimana" menguruskannya. Dan mereka memberikannya! Who? Bank Simpanan Persekutuan Rusia. Fikirkan untuk mengemukakan soalan!Gref bertanggungjawab untuk AI. Dan Rosatom bertanggungjawab untuk komputer kuantum. Dan jelas bahawa tidak ada yang akan datang daripadanya. Hanya berdasarkan ideologi struktur ini! Kedua-dua Sberbank dan Rosatom adalah organisasi yang sangat konservatif. Tugas mereka sangat mudah. Rosatom mempunyai tugas - tidak meletup. Dan Sberbank supaya wang pendeposit selamat. Seluruh bank terserap dengan perkataan "kebolehpercayaan" dari atas ke bawah. Dan Rosatom dipenuhi dengan kata "kebolehpercayaan". Dan kata apa yang meresap dengan industri IT? Adakah anda tahu bagaimana? Dahulu, kami menyebutnya "terbuat dari kotoran dan tongkat", tetapi tidak senonoh untuk dikatakan dalam masyarakat yang baik. Oleh itu, kami telah menghasilkan perkataan MVP, penyelesaian minimum yang berfungsi. Oleh itu, anda datang bekerja di Google, dan anda akan dibawa dan ditunjukkan tanah perkuburan Google terlebih dahulu. Tanah perkuburan keputusan dan projek yang tidak berjaya. Ia penting. Kerana di perkuburan ini kita belajar. Dan anda akan datang ke Yandex,dan mereka bangga dengan tanah perkuburan mereka …
Sekarang bayangkan anda datang ke Rosatom, dan mereka berkata kepada anda: "Inilah Chernobyl besar, inilah Chernobyl kecil …" Mereka diarahkan secara genetik ke arah kebolehpercayaan dan keselamatan dan oleh itu tidak akan dapat melahirkan sesuatu yang revolusioner. Seperti juga Gref, yang saya sangat hormati. AI dan Quantum Computer hanya boleh dibuat oleh lelaki yang mempunyai otak di satu pihak.
Ini adalah jawapan kepada persoalan di mana kita berada. Kami ada tempat, kami berpeluang, tapi kami terlepas. Lebih tepat lagi, mereka hampir merinduinya.
Vladislav SHURYGIN. Jadi apa tempat kita sekarang?
Herman KLIMENKO. Untuk China dan Amerika. Ia layak - yang ketiga. Tetapi hanya ada tiga tempat. Ini sangat penting untuk difahami! Dan tidak lama lagi masanya akan tiba apabila akan ada dua tempat. Yang ketiga selalu kabur, bergabung dengan latar belakang umum, di mana seratus negara duduk yang ketinggalan masa depan digital dan oleh itu bergantung.
Orang-orang itu sendiri akan kekal, Igor Matsanyuk tidak akan pergi ke mana-mana, Arkady Volozh tidak akan ke mana-mana. Semakin banyak perkhidmatan yang dibuat oleh kami akan pergi ke mana dua yang pertama berada. Sudah pergi!
Vladislav SHURYGIN. Maksudnya, syarikat-syarikat kita baru mula masuk ke Amerika dan Cathay?
Herman KLIMENKO. Kami mendorong diri kita keluar dari sini! Dan ini sangat penting! China tidak mengalahkan kita, Amerika tidak mengalahkan kita. Kita sendiri terlibat dalam penindasan diri. Undang-undang kita, sistem pemerintahan kita. Akibatnya, orang duduk di sini, syarikat bekerja di sini. Tetapi mereka tidak bekerja untuk Rusia. Sekarang kami memberikan perkhidmatan kepada Jerman, Cina, kami bekerja untuk seluruh dunia. Sekarang hampir tidak ada permulaan yang bekerja untuk Rusia. Mereka hanya tidak diminati di sini.
Vladislav SHURYGIN. Kami bercakap mengenai tempat kami dalam revolusi digital! Dan ada soalan yang berkaitan langsung dengan topik ini. Apakah keadaan semasa dalam bidang "perkakasan". Penentang digitalisasi semasa mengatakan bahawa kita mengusahakan perkakasan yang tidak dihasilkan sendiri. Semua router, pelayan, cip, kad dan semua yang lain adalah asing. Sekiranya mereka berhenti menjual semua ini kepada kita, kita akan runtuh. Dan apa, pada akhirnya, ini akan menyebabkan hilangnya kedaulatan? Sejauh mana kita dapat mempertahankan kedaulatan dalam kerangka digitalisasi ini?
Herman KLIMENKO. Tidak berkebolehan. Maksudnya, jika esok kita dilarang mengimport pemproses, pelayan, maka kita pasti akan menghadapi krisis yang mendalam. Tetapi ini bukan alasan untuk mencuba membina sendiri dengan apa jua kos. Saya sangat menghormati rakan sekerja yang berusaha membuat beberapa keputusan dan, mungkin, ini diperlukan untuk bom atom. Tetapi kita harus dengan jujur mengakui bahawa dalam masyarakat moden kita harus pergi mencari sekutu, dalam satu orang anda tidak dapat melakukan apa-apa. Terdapat konsep - pembahagian tenaga kerja dunia. Hari ini, praktikalnya tidak ada sistem yang kompleks di dunia yang 100% dilokalisasikan di satu negara. Mana-mana kereta Amerika, Jerman atau Jepun akan mempunyai bahagian komponen Cina atau Korea. Dan pemproses domestik kami dihasilkan di kilang Cina dan Taiwan. Inilah realiti.
Mungkin anda tidak harus menipu pihak berkuasa dan mengatakan bahawa kami akan menghasilkan pemproses kami sendiri, tetapi memberi kami satu bilion lagi. Oleh itu, ada cara lain, satu-satunya cara, untuk menghasilkan sesuatu yang akan memaksa orang lain untuk memperhitungkan anda secara keseluruhan. Saya akan mengatakannya seperti ini, jika kita pandai terbang ke angkasa, tidak ada yang memeras kita dengan pemproses sekarang. Sekiranya daripada melepaskan dan membelanjakan wang untuk pemproses, wang akan dibelanjakan di ruang angkasa atau di loji tenaga nuklear terapung terbaru yang sama …
Vladislav SHURYGIN. Jadi adakah mungkin untuk mempertahankan kedaulatan atau semuanya hilang?
Herman KLIMENKO. Istilah "kedaulatan" berbeza pada masa yang berbeza, anda lihat. Contohnya, tidak ada kewarganegaraan dua kali. Nah, apa jenis kedaulatan jika pengurus bank anda di Rusia boleh menjadi warganegara dari negara lain? Pada masa yang sama, yang tidak berpengetahuan … Ketika dia meninggalkan Rusia, setelah mencuri semua wang, tiba-tiba ternyata bahawa dia adalah warganegara negara yang tidak mengkhianati penjenayahnya. Adakah kedaulatan ini? Oleh itu, apa jenis kedaulatan yang kita bicarakan? Mengenai digital?
Kembali pada tahun 2010, Putin memutuskan untuk mengganti barang import dengan barang domestik penuh. Tetapi mengapa Microsoft masih menggunakan komputer dalam pentadbiran presiden, saya tidak tahu diri saya, saya tidak mempunyai jawapan untuk soalan ini, saya datang ketika saya mengatakan semua ini, mereka memandang saya seperti itu … anda tahu, aneh. Itulah "digitalisasi" mereka …
Pengarang: Vladislav Shurygin
