Lelaki legenda dan negara mitos: percintaan mereka adalah organik. Dia adalah pengarang lagu-lagu yang rakan senegara kita telah menghabiskan malam mereka di sekitar api unggun selama setengah abad. Ahli geofizik, ahli oseanologi, doktor sains geologi dan mineralogi. Dia adalah tanah yang luar biasa, terra incognita, tenggelam ke dasar sebagai akibat dari bencana kuno. Sebagai penyair, dia memuliakan Atlantik yang memegang langit di bahu mereka. Dan sebagai saintis, dia mengemukakan hipotesis saintifik mengenai tempat tempat peristirahatan bawah tanah di tanah air mereka. Pada hari-hari ketika Persatuan Rusia untuk Kajian Atlantis menyambut ulang tahunnya yang kelima belas, kami berbincang dengan anggotanya, salah seorang pengasas genre lagu bard, penyair, ketua penyelidik di P. P. Shirshov Institute of Oceanology, RAS, Alexander Gorodnitsky.
Foto: Yuri Mashkov / TASS.
"Adakah hanya kanak-kanak yang memerlukan kisah dongeng? Kisah dongeng adalah lebih penting untuk orang dewasa”- lagu terkenal anda yang dinyanyikan. Bagaimana daya tarikan dengan pulau mitos bermula?
Gorodnitsky: Tema ini sendiri muncul untuk saya dari lagu tersebut. Dan secara kebetulan. Sebelumnya saya membaca, tentu saja, dialog Plato "Timaeus" dan "Critias" dengan keterangan mengenai Atlantis, tetapi entah bagaimana saya tidak masuk ke dalamnya. Dan pada tahun 1970, untuk pertama kalinya, saya berada dalam pelayaran setelah berlayar di kapal laut (saya kemudian mempunyai topik tertutup di kapal selam) di kapal penyelidikan Dmitry Mendeleev. Kami berjalan melintasi Atlantik Utara ketika, pada malam 8 Mac, ketua detasemen kami, Igor Belousov, memutuskan untuk mengumumkan pertandingan untuk lagu terbaik mengenai Atlantis. Dengan hadiah yang sangat berharga dalam undang-undang kering maritim - sebotol cognac.
Mengapa Atlantis? Masih tidak faham. Saya tidak mengambil bahagian dalam pertandingan ini dan, sebagai ahli Persatuan Penulis, dilantik sebagai ketua juri. Kemudian kapten dan Belousov, yang bersama-sama menyusun lagu kemenangan, dengan murah hati berkongsi hadiah itu kepada saya.
Ketika kami sudah di malam hari dalam kegembiraan yang menyenangkan di buritan, Igor tiba-tiba berkata kepada saya: "Iblis tahu di mana Atlantis ini, dan mungkin di sana." Dan dia melambaikan tangannya ke kejauhan, ke mana bulan bergoyang dengan gelombang di balik celah-celah buritan. Kemudian garis-garis di kepala saya bergerak, atau lebih tepatnya suasana lagu tentang Atlantis.
Tetapi yang paling menarik ialah ketika itu kita berada di wilayah 300 batu nautika dari pantai Eropah, kira-kira di tempat-tempat di mana Gunung Ampere berdiri di bawah air, di mana tinggalan struktur aneh kemudian ditemui dan di mana saya berpeluang menyelam, setelah dijangkiti virus "Atlantik ".
Adakah ia berlaku tidak lama selepas pelayaran itu?
Video promosi:
Gorodnitsky: Mana ada! Terdapat hampir satu setengah dekad ke depan. Pada tahun 1984, di atas R / V Vityaz, kami sengaja mendekati gunung berapi bawah laut ini, di mana kapal penyelidikan Akademik Petrovsky dan Rift telah mengunjungi beberapa tahun sebelumnya. Yang terakhir ini dilengkapi dengan kenderaan laut dalam Argus, dari mana deretan runtuhan biasa secara geometri ditemui dan ditangkap di atasnya. Kami juga menggunakan "Argus" - omong-omong, saya mengambil bahagian dalam salah satu penyelaman. Mereka memeriksa guyot - puncak gunung berapi sepanjang lima kilometer yang terputus oleh hakisan pada kedalaman seratus meter. Dengan susah payah manipulator memancing "amphora". Setelah dibersihkan dari cengkerang, sayangnya, itu adalah kuali aluminium yang dicuci dari kapal moden.
Namun, kami sekali lagi yakin akan struktur buatan manusia yang ada di sana, walaupun masih belum ada bukti saintifik yang tepat mengenai hal ini. Dalam buku saya Rahsia dan Mitos Sains. Dalam Pencarian Kebenaran”, dua foto disajikan. Di satu - garis besar persegi biasa di Gunung Ampere, diambil dari atas dari kenderaan bawah air. Sebaliknya - difoto dari ketinggian penggalian Chersonesos kuno. Satu demi satu! Untuk akhirnya menjelaskan sama ada artifak atau anomali semula jadi yang jarang berlaku, anda perlu melihat objek dari sebelah dengan teliti, mengambil sampel.
Minat anda terhadap Pulau Platonik yang legenda mungkin hanya bertambah kuat kerana ini?
Gorodnitsky: Rakan saya, yang kini meninggal dunia, sejarawan Nathan Eidelman menghangatkannya. Dia bahkan mahu membawa saya dalam penerbangan ke Gunung Ampere untuk menghadiri pembukaan mercu tanda. Dan ketika dia tidak diberi visa, dia bercanda dengan selamat tinggal: "Sash, jika kamu menemukan Atlantis, jangan meminta suaka politik di sana!"
Saya rasa begitu: masalah Atlantis hari ini lebih bersifat geologi. Tidak dinafikan bahawa etnografer, ahli arkeologi, ahli sejarah, ahli geografi akan menemui apa sahaja di pulau Platonik. Sebagai peraturan, artifak di dasar laut tidak disimpan selama ribuan tahun: ia dihanyutkan oleh arus dan ditutup dengan sedimen. Peta dan manuskrip kuno baru juga tidak akan muncul. Di kawasan ini, hanya versi esoterik dan khayalan khayalan yang terus terang akan berlipat ganda. Blavatsky, Casey, kristal sihir, gergasi-demigod - semua ini bukan untuk saya.
Tetapi dari sudut pandang geologi, ada pertanyaan biasa, yang cepat atau lambat akan dijawab: apakah ada pada masa bersejarah, yakni selama hidup peradaban manusia, benua mikro atau kepulauan besar yang tenggelam dengan cepat ke dalam air?..
Ketika Nikolai Feodosyevich Zhirov, Doktor Kimia, menerbitkan bukunya mengenai Atlantis pada tahun 1964, konsep fiksisme berlaku dalam geologi Soviet. Dia berpendapat bahawa benua kadang-kadang terapung atau tenggelam, tetapi tidak dapat bergerak secara mendatar. Hari ini, konsep mobilisme yang bertentangan dan teori tektonik plat, yang mengiktiraf drift benua, mendominasi. Menurut model ini, benua tidak dapat tenggelam. Selain kesalahan yang berkaitan dengan fiksisme, karya Zhirov sangat kukuh dari sudut saintifik. Saya menulis kata pengantar untuk edisi terakhir.
Ahli astronomi dan popular kita yang terkenal, Felix Yuryevich Siegel, yang mempercayai makhluk asing, pernah menemui saya (kami berkawan) setelah melakukan pelayaran laut yang lain. Dan dia berkata dengan teruja: "Saya membaca bahawa para nelayan menjumpai kepingan marmar di Gunung Ampere, di mana anda hampir menemui Atlantis." Dan saya segera membuatnya kecewa: ini adalah serpihan sinki yang diikat oleh nelayan Portugis ke jaring - terdapat keseluruhan gunung di dalam jaring ini. Dia memandang saya tersinggung dan berkata: "Anda orang yang membosankan, baik, apa yang harus anda bicarakan dengan anda!"
Pada masa yang sama, guru saya - ahli geofizik Rusia yang luar biasa Oleg Georgievich Sorokhtin menegur saya dengan tegas: "Buang omong kosong anda dengan Atlantis, benua tidak dapat tenggelam, jika tidak, saya akan memecat anda!" Tetapi saya tidak berhenti, tetapi berusaha menyelesaikan masalah itu sebagai ahli geologi.
Bagaimana?
Gorodnitsky: Faktanya ialah Ampere adalah sebahagian daripada sistem dasar laut Hosshu, dibengkokkan oleh tapal kuda. Mereka duduk, seolah-olah di lidi, di celah raksasa dari kepulauan Azores ke Selat Gibraltar. Di sana, di antara dua lempeng litosfera - Afrika dan Eurasia - di zaman Mesozoikum terdapat lautan Tethys, yang memisahkan benua kuno Gondwana dan Laurasia. Peninggalannya adalah Laut Mediterranean, Laut Hitam dan Caspian. Kira-kira 170 juta tahun yang lalu, pelat merangkak satu di atas yang lain, membentuk sistem gunung Alpine-Caucasian di sempadan perlanggaran. Dan di bawah Lautan Atlantik ketika ini terdapat jahitan tektonik - kesalahan dari Azores ke Gibraltar. Analisis menunjukkan bahawa basal asal gunung berapi (Alexander Moiseevich menyerahkan batu berat kepada saya, terkelupas dari dataran tinggi bawah air - catatan penulis) tidak dapat membeku di bawah air. Oleh itu,gunung berapi kuno dulunya darat, rangkaian pulau. Terdapat pengesahan lain mengenai ini: jejak hakisan dan luluhawa, pelet kerikil. Pada tahun 2005, saya membuat laporan mengenai penyelidikan ini di Kongres Persatuan Geografi Rusia di Kronstadt.
Sebagai seorang saintis, anda mungkin telah diketuk lebih dari sekali untuk atlantologi?
Gorodnitsky: Dan mereka masih berterusan. Ketika sebuah persidangan masyarakat kita diadakan di Institut Oseanologi beberapa tahun yang lalu, pengecaman dibuat terhadap pengarah Institut, Akademik Nigmatulin, kepada Presidium Akademi Sains Rusia: dia, kata mereka, menyediakan dewan Majlis Akademik untuk pertemuan para ahli gaib. Robert Iskanderovich dengan berani mempertahankan saya. Dia tahu bahawa saya, sebagai ketua mesyuarat tersebut, mengawasi dengan teliti bahawa tidak ada omong kosong paranormal. Berdasarkan konsep tektonik plat dan mobiliti, saya membuat model pemusnahan Atlantis yang konsisten di kawasan Hosshu Submarine Ridge.
Mengapa dia bisa menyelam ke lautan secepat mungkin? Letusan Vesuvius pada awal era kita yang memusnahkan Pompeii, bencana gempa bumi di Lisbon pada tahun 1755, semuanya berasal dari zon aktif tektonik ini. Terdapat sebuah filem bencana lama "The Death of Japan" tentang bagaimana Tanah Matahari Terbit mulai terbelah, masuk ke dalam air di bawah busur Kuril-Kamchatka. Senario itu sangat mungkin dari sudut pandang geologi. Pada prinsip saya, pada pertembungan plat Afrika dengan Eurasia, Atlantis, yang berada berdekatan, boleh tenggelam, menurut saya. Kita belum dapat menentukan peristiwa ini dengan tepat, tetapi saya rasa ia merujuk kepada masa bencana umum di Oikumen ketika itu, jejak-jejak yang datang kepada kita dari sumber sastera. Contohnya, dalam bentuk legenda mengenai Banjir.
Lihatlah, gunung berapi Santorini yang terkenal di pulau Thira terletak di dalam busur pulau Aegean, yang, pada gilirannya, terletak di ujung jahitan tektonik yang disebutkan di atas. Jadi, begitu Santorini meletup, menghancurkan budaya Kreta-Minoan yang sangat maju. Analisis kalium-argon menunjukkan tarikh letusan - kira-kira satu setengah ribu tahun SM. Beberapa penyelidik mengenalinya dengan Atlantis, tetapi saya tidak bersetuju dengan itu. Saya dengan teliti mempelajari dialog Plato, yang, khususnya, menggambarkan bagaimana Atlantik merebut Afrika utara, Semenanjung Apennine, dan bertempur dengan Empayar Mesir dan negara Proto-Athena. Crete tidak dapat melakukannya.
Jacques-Yves Cousteau menemui sisa-sisa batu dari peradaban kuno di bawah perairan berhampiran Santorini, dengan tergesa-gesa melaporkan bahawa ini adalah Atlantis. Tetapi saya pasti orang Athena ada di sana. Dan di sebelah barat kesalahan - di seberang Tiang Hercules (iaitu, Gibraltar) pada masa yang sama dan dari bencana yang sama, kepulauan Atlante binasa. Kemudian, Jacques, berbicara dengan saya, mengenai versi yang diterbitkan oleh media, sama sekali tidak menegaskan: "Saya hanya penyelam - saya dapati perkara menarik, dan anda - sejarawan, ahli geologi - menerangkan lebih lanjut".
Adakah pengesahan geologi, sejarah atau mitologi lain mengenai bencana itu?
Gorodnitsky: Saya rasa ada banyak dari mereka. Telah terbukti, misalnya, abu dari letusan Santorini mengorbit planet ini lima kali. Untuk sementara waktu, apa yang disebut musim sejuk nuklear datang: sinar matahari hampir tidak sampai ke Bumi. Oleh itu "kegelapan Mesir" dan semua "eksekusi Mesir" alkitabiah yang lain. Saya telah menulis keseluruhan buku mengenai perkara ini. Ketika Musa memimpin umatnya melalui padang gurun, mereka melihat tiang asap dan api di kejauhan. Ternyata semua peristiwa buku "Keluaran" benar-benar nyata dan berlaku serentak dengan kematian Atlantis.
Terdapat perbezaan dengan tarikh kejadian. Plato menulis mengenai kematian Atlantis sekitar 10 ribu tahun SM …
Gorodnitsky: Orang dahulu mempunyai masalah dengan tarikh dan umumnya dengan nombor. Saya rasa, tentu saja, Plato keliru, atau mungkin penyelewengan berlaku semasa surat-menyurat. Pada pendapat saya, kematian Atlantis, Banjir Besar alkitabiah, "Legenda Gilgamesh" Sumeria mencerminkan bencana global yang sama.
Dan jika Plato hanya muncul dengan kisah dongeng yang indah? Lagipun, pelajarnya Aristotle mengatakan frasa tangkapan mengenai ini …
Gorodnitsky: "Plato adalah kawan saya, tetapi kebenaran lebih sayang." Ngomong-ngomong, dalam bentuk ini kami belajar aphorisme ini dari "Don Quixote" oleh Cervantes. Dan ungkapan sebenarnya dari Aristoteles terdengar seperti ini: "Biarkan teman dan kebenaran menjadi sayang bagi saya, tetapi tugas saya memerintahkan saya untuk lebih mengutamakan kebenaran." Lebih dari itu, jika dilihat dari konteksnya, ini tidak banyak berkaitan dengan keberadaan pulau Atlantik itu sendiri, tetapi dengan penafsirannya sebagai sebuah negara yang ideal.
Perincian menarik untuk refleksi diberikan kepada saya oleh Nathan Eidelman, yang sangat mengenali zaman kuno. Menurut dialog Plato, para imam Mesir menceritakan tentang Atlantis kepada perundangan dan penyair Yunani kuno, Solon, salah satu dari tujuh orang bijak yang dihormati di Hellas. Jadi ternyata Plato adalah keturunan langsungnya. Pertanyaannya adalah, mungkinkah dia meletakkan kebohongan yang jelas di mulut leluhurnya yang begitu dihormati? Maksudnya, di sini Plato harus dipercayai.
Peminat hari ini melihat Atlantis di mana-mana sahaja. Dan di Afrika, dan di Sepanyol, dan di Kaukasus, dan berhampiran Spitsbergen …
Gorodnitsky: Dan di Segitiga Bermuda, dan di Kutub Utara, dan di Antartika, dan bahkan di Solovki. Siapa yang mempunyai imaginasi yang cukup untuk itu. Tetapi saya cuba bergantung pada geologi dan teks Plato. Sebagai contoh, dia mempunyai keterangan mengenai pokok yang menyediakan makanan dan minuman - jelas pokok kelapa. Di Mediterranean, mereka tidak tumbuh pada masa itu. Gajah juga disebut di sana. Maksudnya, jika anda tidak mengaitkan pulau Atlantik pada zaman dahulu dengan iklim yang berbeza, maka kita berbicara mengenai garis lintang selatan yang dalam. Nah, dari sudut pandang geologi, saya mengemukakan masalahnya: sejauh ini, selain dari kepulauan luas yang tenggelam di sistem pergunungan Hosshu, tidak ada yang serupa yang ditemui di Atlantik. Sekiranya mereka menemuinya, maka kita boleh membantah. Setakat ini, hipotesis kami adalah yang paling konsisten, saya tidak mendapat kritikan serius daripada ahli geofizik.
Walau bagaimanapun, atlantologi bagi banyak orang terus menjadi ilmu pseudosains, ia dihancurkan pada zaman Soviet, dan ia tidak disukai sehingga hari ini …
Gorodnitsky: Ada penjelasan yang mudah, tetapi pada masa yang sama, untuk ini. Sekiranya kita menganggap bahawa peradaban yang tinggi itu wujud sejak sekian lama, maka rangkaian evolusi sejarah yang teratur akan terganggu - dari yang sederhana hingga yang kompleks. Ini bermaksud bahawa kemanusiaan dapat berkembang tidak hanya menuju kemajuan, tetapi juga menuju kemunduran. Jadi, mungkin, itu sudah ada dalam sejarah kita lebih dari sekali. Ini bertentangan dengan prinsip materialisme dialektik …
Dan secara umum ia bertentangan dengan teori kemajuan sosial, yang, bermula dengan pencerahan Perancis Condorcet, menganggap pergerakan peradaban hanya meningkat …
Gorodnitsky: Betul. Bagi saya secara peribadi, kajian Atlantis telah beralih dari evolusi evolusi Darwinis ke teori bencana. Saya ingat dan belajar semula secara tidak adil, menurut pendapat saya, menolak Geoolges Cuvier ahli zoologi yang hebat. Kemudian, dari arah saintifik utama saya - kemagnetan, saya mengembangkan model kemungkinan bencana global semasa putaran medan magnet Bumi. Ternyata evolusi fauna dan flora di planet ini secara berkala terhenti kerana kematian semua makhluk hidup secara besar-besaran. Dan kemudian ia bermula seolah-olah baru: iaitu, peradaban tersendiri. Ini telah berlaku lebih dari sekali dan boleh berlaku lagi pada bila-bila masa. Sains hari ini tidak dapat meramalkannya.
Mari kembali ke lagu anda: mengapa begitu banyak orang dewasa, orang yang serius terpesona dengan legenda Atlantis?
Gorodnitsky: Mungkin kerana mereka melihat kepadanya kisah tentang "zaman kegemilangan", ketika semuanya baik-baik saja. Ini adalah impian abadi - pola dasar, ingatan tentang syurga yang hilang. Dia tidak dapat dihancurkan.
Pada awal abad ke-20, umat manusia melihat dengan harapan dan optimis ke masa depan. Tetapi sudah di penghujungnya, mereka mulai memandang ke depan dengan kegelisahan dan ketakutan, dan mundur dengan nostalgia. Seperti dalam puisi Alexander Kushner "Vas": "Antaranya saya akan menjumpai seorang lelaki kecil dengan kepalanya dipusing ke belakang."
Gorodnitsky: Ya, pada masa akan datang kita sering melihat mimpi buruk dan distopia. Pada masa yang sama, semua perkara buruk pada masa lalu cenderung dilupakan. Saya mempunyai baris: “Dari mana sumber harapan berasal, dari mana akar kerugian semasa? Seperti yang kita lihat sebelumnya, jadi kita melihat masa lalu sekarang! " Tetapi rakan saya yang sama Sasha Kushner menulis baris buku teks: "Masa tidak dipilih, mereka hidup dan mati". Dan dalam puisi yang sama: "Masa adalah ujian. Jangan iri hati sesiapa."
Tetapi bagaimana dengan Atlantis?
Gorodnitsky: Dia telah tenggelam ke dalam kekekalan. Tetapi, di sisi lain, ia tetap menjadi gambaran yang jelas mengenai berkembangnya peradaban manusia. Orang Atlantik, menurut Plato, tidak dapat bertahan di puncak: kesombongan, keserakahan, keinginan untuk menguasai orang lain menyebabkan "murka para dewa" - malapetaka geologi. Menarik hari ini dengan gambar Platonik Atlantis yang masih hidup, seseorang tidak boleh melupakan pelajarannya kepada semua penduduk bumi.
Andrey SAMOKHIN
