Perbualan mengenai keselamatan siber, kepentingan nasional dan peperangan maklumat dengan usahawan Rusia dalam bidang teknologi maklumat, kecerdasan buatan, pembangunan perisian, pengurusan projek I. S. Ashmanov
Dmitry TARAN. Igor Stanislavovich, bolehkah anda memberikan penilaian mengenai keadaan keselamatan maklumat di Rusia? Lagipun, anda telah bekerja di kawasan ini selama lebih dari belasan tahun
Igor ASHMANOV. Ya, selama lebih dari tiga puluh tahun saya telah melakukan kecerdasan buatan, analisis teks, dan sebagainya. Tetapi saya bukan hanya pakar keselamatan maklumat, walaupun atas sebab tertentu mereka memanggil saya di Web. Saya banyak bekerja di kawasan ini - saya terlibat dalam menyaring pelbagai "sisa elektronik", tetapi masih, pakar keselamatan maklumat adalah kepakaran khas.
Sejauh keselamatan maklumat, masalah ini harus dibahagikan kepada dua bahagian. Salah satu bahagiannya adalah keselamatan siber atau elektronik yang berkaitan dengan operasi perisian, peranti, saluran yang selamat, di sinilah ancaman utama adalah serangan rangkaian, penanda buku, peretasan, virus, Trojan, botnet, dan sebagainya. Bahagian kedua adalah keselamatan maklumat yang berkaitan dengan kesan terhadap kesedaran, dengan fungsi fikiran yang selamat.
Dari sudut keselamatan siber, Rusia, seperti kebanyakan negara di dunia, telah lama menjadi "koloni digital" Amerika Syarikat. Tetapi jika dibandingkan dengan negeri lain, keadaan kita lebih baik, kerana kita masih mempunyai banyak keadaan kita sendiri.
Dmitry TARAN. Bilakah kita terjerumus dalam ketagihan kolonial ini?
Igor ASHMANOV. Kecuali keputusan takdir dari Uni Soviet untuk menyalin serangkaian mesin besar (mainframe) IBM-360 pada awal tahun 1970-an, ia bermula secara beramai-ramai pada akhir 1980-an, ketika banyak perkembangan kami ditinggalkan dan kami mula mengasimilasikan orang lain secara tidak kritis, sebahagian besarnya disebabkan oleh ekonomi kehancuran dan cetak rompak. Selama 20-25 tahun, sebagai sebuah negara, kami, sebagai sebuah negara, belum membayar $ 200 bilion bersyarat untuk lesen untuk Windows, Office, dan sebagainya, kerana kami mengambil semuanya tanpa sia-sia, tetapi dengan itu kami terpikat pada perisian mereka, seperti pada jarum”, dan sejak itu kami hanya menggunakan ini. Dan di mana tidak ada pembajakan, di sektor korporat dan awam kita membayar sejumlah besar wang untuk perisian dan perkakasan ini.
Pada tahun 1990-an, pada pusingan pertama penjajahan digital, kami "menginternalisasi" sistem operasi, perisian, permainan, penyemak imbas Amerika, aplikasi pejabat, pemproses, papan induk, kad grafik, telefon pintar, penghala. Kami juga telah menguasai Internet, yang dicipta oleh orang Amerika dan masih dikendalikan oleh mereka.
Video promosi:
Dmitry TARAN. Dan struktur apa di AS yang mengawal Internet?
Igor ASHMANOV. Bahagian kritikal pertama Internet adalah pelayan root domain, atau "pelayan root". Bahagian ini sebenarnya masih dikendalikan oleh Jabatan Perdagangan AS. Bahagian kedua adalah sijil penyulitan root yang digunakan oleh bank kami, semua organisasi yang mengeluarkan kata laluan Internet, dan secara umum semua laman web di mana terdapat sekurang-kurangnya beberapa jenis pendaftaran dan kata laluan. Bahagian ini ditadbir secara rasmi oleh Persatuan Akauntan Amerika Utara. Projek Internet yang besar seperti Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube tertakluk kepada apa yang disebut Akta Kebebasan 2015 (dahulunya Akta Patriotik 2001), yang memerlukan pemindahan semua Data perisikan AS. Iaitu, mereka dikawal oleh kecerdasan mereka.
Dmitry TARAN. Tetapi adakah mereka sering bercakap mengenai organisasi antarabangsa di kawasan ini?
Igor ASHMANOV. Ya, terdapat banyak organisasi antarabangsa yang mengatur Internet, misalnya, ICANN. Tetapi ini adalah struktur palsu semata-mata, menurut pendapat saya, dibuat tepat untuk menyamarkan kenyataan bahawa pemerintahan Internet masih berada di tangan orang Amerika. Peranan utama di dalamnya dimainkan oleh orang-orang Anglo-Saxon yang sama, dan mereka biasanya diketuai oleh jawatankuasa penting dalam organisasi ini.
Oleh itu, kawalan sebenar Internet pada tahap perkhidmatan dan aplikasi berada di tangan orang Amerika: seluruh dunia hidup dalam lingkungan beberapa perkhidmatan Internet Amerika: enjin carian Google, rangkaian sosial Facebook, Twitter, Instagram dan mikroblog YouTube., sistem operasi untuk telefon pintar Android, gedung aplikasi Google Play, telefon pintar dengan iOS …
Sebilangan besar negara di dunia tidak mempunyai industri pengaturcaraan yang maju dan tidak dapat mengembangkan mesin pencari mereka sendiri, atau rangkaian sosial mereka sendiri, atau yang lain. Dan walaupun mereka pernah memilikinya (seperti di Jerman atau Republik Czech), mereka diusir dari pasar lama.
Rusia dan China dalam hal ini berada dalam kedudukan yang lebih baik: mereka mempunyai rangkaian sosial, surat, mesin carian, pesanan segera, dan sebagainya.
Dmitry TARAN. Bolehkah kita mengatakan bahawa pusingan penjajahan digital baru telah bermula?
Igor ASHMANOV. Ya, pada pusingan penjajahan digital yang baru, mereka mulai secara aktif mengenakan teknologi baru kepada kita, hanya teknologi ajaib, yang kononnya akan mengubah dunia! Semua orang telah mendengar kata-kata dan frasa seperti "blockchain", "neural network", AI, "cryptocurrency", "Internet of things", "Big data" - mereka kini mencurahkan dari "besi apa pun". Seperti tahun 1990-an, kita diberitahu bahawa teknologi baru sangat sejuk, sangat, sangat diperlukan, kita perlu memperkenalkannya dengan lebih cepat, jika tidak, kita akan ketinggalan! Dan mengapa melaksanakannya biasanya tidak dibincangkan … Sekiranya seseorang meminta penjelasan, mereka mengatakan bahawa kita akan menjana wang, kita akan bangun, kita akan mempunyai masa untuk "melompat di kereta." Dan jika kita tidak melaksanakannya, maka kita akan ketinggalan selama beratus-ratus tahun. Secara semula jadi, tidak ada yang menjelaskan bagaimana seseorang boleh ketinggalan dalam tiga tahun selama-lamanya. Kita sudah ketinggalan lima puluh, seratus tahun, seperti yang biasa mereka katakan. Kembali pada tahun sembilan puluhan …
Pada akhir tahun 90-an, terdapat masa yang sama untuk mempromosikan gelembung Internet, ketika semua orang mengatakan: ini adalah ekonomi baru, ia akan mengubah dunia. Malah istilah itu diperkenalkan "Ekonomi Baru". Dan dengan cara yang sama mereka menjanjikan jeda seratus tahun, jika kita tidak "melompat ke kereta." Sekarang walaupun istilah ini telah mengalami kelahiran semula, saya sudah pernah mendengarnya, belum lagi "Ekonomi 4.0", "susunan teknologi ke-6" dan sejenisnya. Sekali lagi, kata-kata sombong mengaburkan makna dari apa yang berlaku.
Dmitry TARAN. Milenium telah menunjukkan apa itu "Ekonomi Baru" ini
Igor ASHMANOV. Ya, "gelembung" Ekonomi Baru, "gelembung" projek Internet, apa yang disebut "gelembung dotcom" (Dotcom Bubble) meletus pada tahun 2000.
Tetapi tidak berkaitan dengan alaf. "Millennium", sebagai perisian "Error-2000" yang diduga mengerikan yang sedang menunggu kami, hanyalah "gelembung" kecil yang mana seseorang menghasilkan wang yang baik, "memperbaiki" "Kesalahan-2000".
Kemudian, pada abad baru, "gelembung" syarikat permulaan, gadai janji dan sebagainya meningkat. "Gelembung" teknologi digital baru kini semakin meningkat.
Dan sekali lagi motif utamanya adalah "cepat, laksanakan dengan cepat, lari, lompat, ambil beg anda - stesen itu akan pergi!" Mereka berjanji untuk "mengubah dunia" dan pendapatan yang sangat besar.
Di TV, dalam video di Web dan di persidangan, kita melihat pengkhotbah teknologi baru ini: biasanya pemasar, bankir, wartawan (orang media) - iaitu, manusia yang benar-benar tahu sedikit tentang teknologi, tetapi mengatakan apa yang dibantutkan oleh pembantunya … Motif dan akibat utama dari tergesa-gesa adalah pengenalan "siap pakai", kerana siap untuk dilaksanakan lebih cepat. Dan "siap" adalah (kejutan!) Amerika! Kerana mereka sudah melakukannya, tentu saja, kerana mereka mempromosikan apa yang telah dilakukan. Oleh itu, jika kita mengalami "demam digital" ini, maka dalam lima hingga tujuh tahun tahap penembusan teknologi asing (iaitu, tahap penjajahan digital) akan meningkat dengan ketara.
Dmitry TARAN. Adakah orang di peringkat negeri memahami bahaya ini?
Igor ASHMANOV. Kami banyak membincangkan perkara ini pada pertemuan tinggi. Saya dan isteri Natalya Kasperskaya mengambil bahagian dalam pelbagai kumpulan kerja mengenai ekonomi digital, termasuk mengenai topik penggantian import. Kami bukan satu-satunya yang membincangkan perkara ini, topik penggantian import kini menjadi perhatian.
Saya berpendapat bahawa mereka yang bertanggungjawab untuk digitalisasi di negara kita memahami perkara ini.
Tetapi ada orang yang sangat berpengaruh yang selalu membuat bising mengenai pengenalan teknologi baru yang pantas. Dari sudut pandangan saya, ini sama ada kebodohan atau berat sebelah. Sekiranya teknisi atau tokoh pasaran ini mempromosikan blockchain atau cryptocurrency bersyarat di media, maka semuanya jelas dengan mereka: mereka mahu "naik" dan menjadi yang pertama di pasaran. Ini adalah kepentingan peribadi yang dapat difahami. Tetapi pegawai yang menguruskan rancangan jangka panjang negara itu perlu lebih berhati-hati dan berhati-hati.
Dmitry TARAN. Tetapi adakah orang lain yang boleh dipanggil ejen?
Igor ASHMANOV. Ya, oleh agen pengaruh yang sedar atau tidak sedar.
Mari lihat contoh dengan cryptocurrency. Tetapi pertama, saya akan memberitahu anda kisah peribadi untuk menerangkan mekanisme. Ayah saya adalah ahli matematik profesional, Ph. D., pengarang banyak karya dalam bidang ekonomi matematik. Dia bekerja sebagai setiausaha saintifik Jabatan Penyelidikan Operasi di Fakulti Matematik Komputasi dan Cybernetics Universiti Negeri Moscow, termasuk membaca data Jawatankuasa Perancangan Negeri USSR (bersama dengan rakan ekonomi Nit dan Medvedev yang terkenal).
Pada tahun 1988, saya entah bagaimana menghampirinya dan mengatakan bahawa kami sekarang telah membuat program pemeriksa ejaan, kami menjualnya terutamanya kepada organisasi pemerintah, saya mempunyai wang. Mungkin masuk akal untuk saya membayar lebih awal untuk koperasi perumahan dan menutup soalannya? Saya ketika itu berusia 26 tahun, baru-baru ini saya lulus dari Fakulti Mekanik dan Matematik Universiti Negeri Moscow, saya terlibat dalam pengaturcaraan, tetapi saya tidak memikirkan soalan besar. Dan ayah saya mengatakan bahawa tidak perlu membayar apa-apa lebih awal dari jadual, kerana tidak lama lagi wang ini tidak akan menelan belanja.
Ini sangat mengejutkan saya, kerana pada masa itu tidak ada inflasi. Saya bertanya kepada ayah saya mengapa? Kerana, katanya, Kesatuan Soviet telah membina empangan yang kuat antara wang tunai dan wang bukan tunai. Ini adalah pelbagai jenis wang. Wang bukan tunai yang digunakan oleh syarikat hampir mustahil untuk berubah menjadi wang tunai. Ini berlaku hanya melalui "pintu masuk" gaji dan bonus, di bawah pengawasan ketat, OBKHSS, KGB dan organisasi lain memantau perkara ini. Dan sekarang, ayah saya memberitahu saya, pelanggaran telah dibuat di empangan ini dalam bentuk pusat kreativiti saintifik dan teknikal belia (STTM) dan kaedah lain untuk "mengeluarkan wang" (di mana, seperti yang kita ingat, oligarki masa depan seperti Khodorkovsky dan Berezovsky bertapa). Sebenarnya, dengan alasan "Ekonomi Baru", "koperasi", pejabat yang kuat telah dibuat untuk "mengeluarkan wang", dan ayah saya percayabahawa lubang ini akan membersihkan seluruh empangan, dan seluruh ekonomi Kesatuan Soviet akan ditarik ke corong tektonik yang terbentuk.
Oleh itu, dia menasihati saya untuk tidak membayar apa-apa lebih awal daripada jadual, tetapi untuk membeli sesuatu yang berguna: pangsapuri atau peralatan rumah tangga, kerana selepas beberapa saat rubel tidak akan menelan belanja.
Dmitry TARAN. Ramalan ini menjadi kenyataan …
Igor ASHMANOV. Ya. Kesatuan Soviet dihancurkan dengan sengaja dan dengan pelbagai cara. Sebagai contoh, pada tahun-tahun yang sama, semua tugas mengeksport barang dari Kesatuan Soviet dikeluarkan, dan banyak barang hilang dari kami, kerana harganya beberapa kali lebih murah daripada barang Barat dengan kualiti yang sama. Mereka mengeluarkan kasut, serbuk cuci dan sebagainya di dalam gerabak …
Dmitry TARAN. Maksudnya, "lubang" lain ditebuk melalui perbatasan?
Igor ASHMANOV. Ya, dan keruntuhan peredaran wang yang disengajakan dan ekonomi ini menumpahkan semua yang telah dikumpulkan orang. Ini memperkayakan oligarki pertama dan membolehkan USSR mengisytiharkan "lalai" palsu (tiruan).
Oleh itu, cryptocurrency, bitcoin, pada pendapat saya, adalah kemungkinan lubang yang sama dalam kedaulatan ekonomi negara. Sebenarnya, ini adalah "wang tunai hitam" tanpa sistem kawalan, yang, sebagaimana adanya, bukan milik siapa pun, nampaknya bersifat global. Ini adalah peluang untuk menguangkan dengan cara yang tidak dapat dikendalikan oleh siapa pun. Sekiranya kita memperkenalkan ini, seluruh ekonomi Rusia akan tersekat di sana. Itulah sebabnya "wang tunai hitam" ini dalam skala global diciptakan oleh Amerika - untuk menghancurkan sistem ekonomi orang lain.
Untuk pemahaman yang lebih baik tentang ke mana kryptonal hitam ini pergi, ada baiknya melihat statistik transaksi dunia dalam bitcoin (ada laporan, analitik) - terdapat lebih daripada 90% yang digunakan untuk dadah, senjata, pelacuran, pornografi kanak-kanak dan sejenisnya. Dan dapat difahami mengapa di situ peniaga hitam bergegas dari zon kelabu: ini adalah pilihan yang paling sesuai untuk operasi yang tidak terkawal.
Selain itu, ini adalah perkara global, kerana bitcoin diterima di seluruh dunia, anda tidak perlu lagi memikirkan di mana dolar, pound dan sebagainya akan dibawa atau tidak.
Semua ini, pada pendapat saya, adalah sabotaj ekonomi dalam skala besar, dan jika orang kita membuang orang bodoh dan memutuskan bahawa kita perlu berada di depan planet lain, ini akan membawa kepada kita dengan semua akibat yang tidak dapat dipulihkan.
Dmitry TARAN. Sejauh ini, untungnya, kami tidak mempunyai cryptocurrency, tetapi banyak lagi yang telah dilaksanakan …
Igor ASHMANOV. Ya, sebagai contoh, Internet of Things. Nampaknya ada baiknya apabila sensor dipasang di semua peranti, memungkinkan anda mengawal pengeluaran, tenaga, pengangkutan atau peralatan rumah tangga, tetapi masalahnya adalah bahawa tidak ada standard kebangsaan untuk sensor dan protokol pemindahan data ini di dalam negara. Kami meminjam lagi. Sensor dan pelayan yang memprosesnya dihasilkan terutamanya di Barat.
Kami sudah terdedah: sistem kawalan proses perindustrian kami (sistem kawalan pengeluaran) beroperasi pada teknologi Barat dan dikendalikan oleh perisian Barat. Kami secara praktikal tidak mempunyai sistem APCS kita sendiri.
Bayangkan: pengurusan tanur letupan, loji janakuasa, kilang rolling, stesen penggerudian, saluran paip - kita mempunyai pengeluaran Barat. Sekali lagi perkara yang sama: perlu lebih cepat, ia sudah siap, Western dan pelabur kami menuntut pemasangan sistem yang diketahui oleh mereka dari pengeluar Barat yang terkenal - dan terdapat penjajahan digital 100% pengurusan industri.
Hampir semua sistem ini berasaskan awan, iaitu, mereka memuat turun kemas kini setiap hari, dan sesiapa yang menjual sistem ini kepada kami kemungkinan besar akan melihat apa, bagaimana dan berapa banyak yang kami hasilkan. Termasuk beberapa syarikat pertahanan.
Dmitry TARAN. Dan keruntuhan keseluruhan sistem boleh dicetuskan pada jari kita?
Igor ASHMANOV. Ya. Dan kami tidak memerlukan sebarang kos untuk mematikan keseluruhan Internet. Pada musim panas 2014, Kementerian Komunikasi telah melakukan latihan untuk mematikan Internet kami dari luar. Itu adalah latihan tertutup, laporan rahsia, hanya hasil umum yang dikeluarkan kepada media: apa, kata mereka, secara umum, kita dapat mengatasinya, jika itu. Kemudian ada latihan yang sama setahun yang lalu, pada bulan Disember 2017. Dengan penyertaan syarikat swasta: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom dan lain-lain. Sekali lagi, laporan tertutup dibuat kepada Majlis Keselamatan dan Presiden. Nampaknya kesimpulannya adalah bahawa jika ada, kita dapat mengatasinya.
Tetapi kesimpulan ini sangat sempit. Ini berlaku untuk keadaan yang sangat terhad, kerana, misalnya, saya rasa tidak ada yang memeriksa keadaan di mana sijil penyulitan dicabut dari luar secara serentak dengan mematikan penghalaan Internet. Sekiranya anda mengingatnya, dan ini sangat mudah dilakukan dalam beberapa jam, maka semuanya akan berhenti: sistem perbankan akan berhenti, semua laman web yang menggunakan HTTPS akan berhenti berfungsi, termasuk Yandex, Mail. Ru, pesanan ringkas, dan sebagainya.
Dmitry TARAN. Adakah kad Mir juga produk Barat?
Igor ASHMANOV. Tidak, ini kad kami, ia menggunakan algoritma penyulitan gost, sejauh yang saya tahu, tetapi ini adalah projek negeri. Dan Sberbank, Alfa-Bank dan bank besar yang sama, saya rasa, "duduk" pada penyulitan Barat.
Di samping itu, kami mempunyai hampir 100% perkakasan Barat, dan ini adalah pemproses, penghala di Internet, dan sebagainya. Apa itu "penanda buku", maksud alat kawalan jauh - sangat sedikit orang yang tahu. Sudah tentu, beberapa sistem aplikasi kritikal diuji, tetapi tidak semuanya. Namun, kini mereka mula diganti dengan router, pelayan Cina, dan ini lebih tepat.
Dmitry TARAN. Tidakkah kita menghasilkan perkakasan kita sendiri?
Igor ASHMANOV. Hampir tidak. Kami mempunyai dua atau tiga pemproses yang baik, yang utama adalah Elbrus. Sudah jelas bahawa di kompleks pertahanan semuanya berfungsi pada mereka, tetapi kita tidak mempunyai kilang di mana pemproses dibuat. Maksudnya, "seni bina" pemproses mereka sendiri dikembangkan (atau dilesenkan) di sini, dan semuanya masih dilakukan di Taiwan atau China.
Kami mempunyai penghala perisian, misalnya. Sudah tentu, sesuatu sedang dilakukan.
Tetapi pertimbangan yang paling menarik di sini adalah bahawa walaupun tidak ada konflik ketenteraan yang "panas" dengan AS dan NATO (apabila semuanya dihancurkan sekaligus), tidak ada yang memerlukan penutupan luar Internet kita.
Penjajahan digital yang paling berjaya berlaku bukan ketika tidak ada isyarat di saluran, tetapi, sebaliknya, apabila ada isyarat di saluran, ketika Internet berfungsi. Apabila mereka yang mengawal kandungannya dari luar dapat memprogram ulang, mengubah otak mereka, memaksakan "kekuatan lembut".
Ini lebih kurang diketahui, tidak ada yang menyembunyikan apa-apa: kebanyakan revolusi warna dibuat menggunakan Internet, seluruh Arab Spring, peristiwa di Armenia, dan sebagainya.
Strategi Siber Nasional AS yang baru, yang diterbitkan sebulan yang lalu, secara eksplisit menyatakan: Internet awam terbuka adalah cara untuk mempromosikan nilai-nilai Amerika di seluruh planet ini, dan jika seseorang dari musuh-musuh Amerika Syarikat, "rejim otoriter", bersembunyi di sebalik tanggapan palsu mengenai kedaulatan atau keselamatan maklumat, akan menyekat Internet di wilayah kita, kita akan menghukumnya dengan cara siber dan alat konvensional: politik, ekonomi dan perang.
Tentera kita biasanya menyebut Amerika Syarikat sebagai musuh yang berpotensi, kerana mereka belum berperang dengannya (presiden kita secara amnya memanggil mereka "rakan kita"), dan di Internet dan di ruang maklumat secara umum, ada musuh yang nyata, bukan yang berpotensi. Ini adalah musuh keras yang sedang menyerang sekarang, perang ini selalu panas. Perang maklumat berlangsung siang dan malam, ia tidak mempunyai peraturan, tidak diatur oleh undang-undang antarabangsa, tidak dapat diadukan kepada PBB, tidak dapat dihentikan dan kompensasi dapat diminta. Selalu berlaku, anda boleh menang atau kalah.
Dmitry TARAN. Bolehkah kita, dalam keadaan perang ini, sekurang-kurangnya secara teori beralih ke perkakasan kita, ke perisian kita, ke Internet kita?
Igor ASHMANOV. Pertama sekali, anda memerlukan kehendak dan, pada pendapat saya, ini sudah ada. Sebelumnya, para pegawai atasan tidak begitu berminat dengan proses ini, kerana terdapat banyak masalah kebijakan luar negeri, perlu untuk melengkapkan kembali pasukan, dan sebagainya. Geopolitik menjadi tumpuan.
Sekarang pihak berkuasa telah memperhatikan ruang siber, sebuah perintah siber telah dibuat di tentera kita.
Terdapat program Ekonomi Digital, yang mempunyai lima kumpulan kerja. Isteri saya mengetuai pasukan keselamatan siber, dan saya adalah ketua subkumpulan hak peribadi dalam ekonomi digital (ke arah Keselamatan Maklumat). Pada prinsipnya, kata-kata itu semua benar: penggantian import apa yang diperlukan dan wang apa yang harus diperuntukkan untuknya. Nampaknya kedua-dua perintah itu telah diberikan, dan kehendaknya ada, tetapi seberapa cepatnya perintah itu masih sukar dinyatakan.
"Rang undang-undang Bokova dan Klishas" yang menimbulkan banyak kebisingan baru saja diserahkan kepada Duma Negara, yang menyatakan bahawa kita perlu memastikan kestabilan Runet ketika dimatikan dari luar, dan juga kita perlu memperkenalkan sistem penapisan kandungan berdasarkan cetakan lalu lintas, dan untuk memasangnya kepada operator dengan perbelanjaan awam dan keluarkan dari penyedia tanggungjawab untuk menyekat, yang kini akan dilakukan secara terpusat. Mari kita lihat apa rang undang-undang itu berubah ketika melewati bacaan kedua dan ketiga.
Dmitry TARAN. Mereka juga boleh mensabotaj secara senyap
Igor ASHMANOV. Saya rasa tidak … Industri kami benar-benar ingin mengembangkannya sendiri, orang membuat penghala, pemproses, dan cip mereka sendiri. Sekiranya mereka diberi puluhan atau ratusan bilion rubel yang diperlukan untuk ini, mereka hanya akan senang mengembangkan semua ini. Tidak ada pasar yang memberi mereka wang ini, pasar sibuk, proteksionisme tidak termasuk di negara kita. Penggantian import dari skala ini adalah masalah bagi negeri.
Tetapi wang ini harus ditulis dan diberikan oleh seseorang, dan kita memiliki "blok liberal" dalam pemerintahan, dengan lebihan anggaran, masih tidak membiarkan wang masuk ke sektor penggantian import yang sebenarnya, tetapi "mengumpulkan cadangan."
Tetapi kita adalah negara yang berdaulat, kita mempunyai mesin cetak sendiri, dan kita dapat mengeluarkan seberapa banyak rubel yang kita suka. Dan, menurut pendapat saya, bertentangan dengan apa yang selalu diberitahu oleh penganut monetarisme, ini tidak akan membawa kepada inflasi. Sekiranya anda segera melabur dalam projek sebenar, jika anda menutup lubang di mana wang negara diubah menjadi wang tunai dan mengeksportnya ke London / Chicago, jika anda membayar gaji untuk sesuatu yang dibina, dilancarkan, dilaksanakan, maka tidak akan ada inflasi yang serius.
Dmitry TARAN. Wang adalah darah ekonomi, semestinya berputar, tetapi ekonomi kita sekarang berdarah
Igor ASHMANOV. Ya, kita mempunyai ekonomi anemia, kita tidak mempunyai cukup wang. Kita memerlukan projek penjimatan ekonomi pada skala nasional, di mana sejumlah besar wang dibelanjakan, misalnya, autobahn berbilang lorong dari Kaliningrad ke Timur Jauh, sebuah projek Martian - apa sahaja yang mengambil semua konkrit, petrol, semua kakitangan. Wang ini kemudian akan mengalir dari pembelian dan gaji ke dalam bidang penggunaan, mewujudkan permintaan dan meningkatkan ekonomi. Kita perlu menggunakan kader dengan pekerjaan yang berguna, meningkatkan kemampuan membayar penduduk; kita perlu menghasilkan dan membayar wang untuk aktiviti negara pintar, positif, membangun.
Ada baiknya kita mempunyai industri nuklear, industri peluru berpandu, industri pertahanan, pertanian (terima kasih atas sekatan), tetapi kita juga perlu mengembangkan yang lain.
Dmitry TARAN. Oleh itu, mereka ingin mengembangkan "ekonomi digital" …
Igor ASHMANOV. Program Ekonomi Digital mempunyai bahagian besar mengenai keselamatan maklumat dari segi kandungan - kandungan. Dalam hal ini, "blok pemikiran" liberal masih menjadi penghalang. Sebagai contoh: dua tahun kebelakangan ini, kami melakukan banyak tingkah laku remaja yang merosakkan di rangkaian sosial. Mereka mengkaji, laporan itu dikirim kepada siapa pun yang sepatutnya. Oleh itu, sejauh yang saya tahu, mereka membantu mencegah beberapa penembakan sekolah, yang dirancang untuk 20 April 2018 - pada ulang tahun penembakan di Columbine School dan ulang tahun Hitler.
Tetapi sehingga kini, atas sebab tertentu, rangkaian sosial dan mesin pencari tidak bertanggungjawab terhadap kandungan yang jelas berbahaya, berbahaya dan kotor. Kami tidak mempunyai undang-undang mengenai perkara ini.
Irina Yarovaya telah lama meluluskan undang-undang mengenai kandungan bunuh diri, yang membicarakan maklumat yang mengancam nyawa kanak-kanak, tetapi maklumat ini tidak termasuk penembakan sekolah, keganasan, AUE, propaganda dadah, dan sejenisnya.
Pada bulan November 2018, rang undang-undang baru diperkenalkan di State Duma, memperluas konsep kandungan yang mengancam kehidupan anak-anak. Mari lihat bagaimana nasibnya pada sesi musim sejuk State Duma pada 2019.
Dan apabila anda bercakap secara terbuka mengenai keperluan untuk menyaring kandungan toksik dan merosakkan, golongan liberal kami sangat teruja dan dengan bersungguh-sungguh membantah bahawa ini adalah totalitarianisme, bahawa ia adalah ngeri apabila mereka dipenjarakan kerana menyiarkan semula, kerana "suka", walaupun dadah, AUE dan sebagainya di Internet, kebebasan, tetapi anda hanya perlu mengajar anak-anak untuk membezakan perkara-perkara yang tidak baik dan menapis penggunaan kandungan secara bebas.
Dalam pengertian ini, "blok liberal" kita sangat luas: sebilangan besar pegawai masih takut bahawa mereka akan dipanggil bukan demokrat, penyekat kebebasan, "derzhimordami" dan sebagainya. Dan ketika menyaring Internet, mengadopsi undang-undang yang memungkinkan para moderator dari kelompok-kelompok ini dinilai untuk membuat kumpulan penembakan sekolah di rangkaian sosial, semua orang takut untuk mengambil tanggungjawab.
Dmitry TARAN. Adakah mereka takut atau tidak diperintahkan oleh mereka yang mempromosikannya ke jawatan ini?
Igor ASHMANOV. Saya rasa tidak Dalam posisi seperti itu, di mana mungkin untuk mencegah penerapan undang-undang, orang cukup bebas, tetapi mereka ingin dibangun ke dalam peradaban Barat. Dan bukan kerana anak-anak mereka belajar di sana, walaupun ini juga terjadi, dan bukan kerana mereka memiliki aset, simpanan, vila, kapal layar, kewarganegaraan di sana (yang juga berlaku), tetapi hanya kerana mereka umumnya ingin menjadi orang Eropah.
Terdapat juga sebilangan besar orang yang, seperti dulu, berpose sebagai "negarawan dan patriot" pada waktu bekerja, dan pada masa yang sama mempunyai pandangan Barat sepenuhnya: mereka suka filem Barat, kereta, muzik, pakaian, buku, perjalanan, makanan … Bagi mereka, budaya sebenar, peradaban, minat - ada; tetapi di sini, di tempat dengan iklim yang buruk dan "orang ternak", anda hanya perlu mendapatkan wang, berpura-pura setia.
Dmitry TARAN. Hati mereka berada di Barat …
Igor ASHMANOV. Ya, nampaknya semuanya sejuk di Barat, tetapi tidak begitu banyak di sini. Mereka memiliki pemikiran yang berpecah, dan setiap kali timbul pertanyaan, apa yang telah Anda lakukan untuk melindungi Tanah Air - walaupun dalam arti maklumat - orang-orang ini ragu-ragu atau sengaja mengganggu.
Ini adalah agen pengaruh, yang, mungkin, tidak ada yang membuat pendekatan merekrut, tetapi mereka ditaklukkan oleh "kekuatan lembut" Barat. Lebih-lebih lagi, jelas bahawa Barat yang sebenarnya tidak disusun seperti gambar Hollywood, tetapi orang-orang ini pernah "diminta kembali" dengan satu cara atau yang lain, dan sekarang mereka sering menjadi orang yang menentukan apa dan bagaimana seharusnya di negara kita.
Dmitry TARAN. Sebagai tambahan kepada orang-orang ini, kami mempunyai pakar yang menghasilkan kandungan untuk rangkaian sosial, psikologi yang mengembangkan algoritma untuk mendekati anak mengikut corak Barat: gambar mana yang akan ditunjukkan, filem mana, dan sebagainya …
Igor ASHMANOV. Saya bukan pakar yang hebat dalam cadangan kandungan dan teknik gamifikasi, tetapi di Kribrum kami mempunyai orang yang tahu bagaimana semuanya diatur di Barat: terdapat puluhan organisasi perang maklumat yang dibiayai dengan baik.
Di AS, tentu saja, mereka tahu bekerja, tetapi sejak 30 tahun yang lalu, sebagai satu-satunya pemilik di planet ini, mereka sedikit berehat. Generasi ahli Soviet yang serius telah hampir mati atau bersara, dan mereka masih tidak dapat memahami siapa Putin, mengapa dia tidak mematuhinya, walaupun kaedah tekanan apa yang digunakan terhadapnya: propaganda, ketenteraan, dan diplomatik, dan akal ekonomi. Mereka terbiasa dengan fakta bahawa kaedah tekanan selalu membuahkan hasil selama 30 tahun terakhir: anda menekan sebentar, meningkatkan tekanan, maka "pesakit" setuju untuk semuanya.
Saya tidak akan berjaya. Dan di sini "rakan" kita mempunyai jurang kognitif.
Dmitry TARAN. Bolehkah kita, berdasarkan syarikat swasta, membuat pelopor untuk melatih mereka yang sangat pakar dalam perang maklumat yang dapat mengatasi apa yang berlaku di rangkaian sosial dengan generasi muda?
Igor ASHMANOV. Syarikat swasta tidak akan melakukan apa-apa di sini, dan tidak perlu memberi mereka wang. Terdapat pengaturcara dan pengurus yang kebanyakannya liberal dalam pandangan mereka. Ya, kadang-kadang mereka memahami bahawa mereka perlu bekerja untuk negara, tetapi secara amnya mereka mempunyai kepentingan yang berbeza. Pemerintah harus bertanggungjawab terhadap ideologi itu, bukan syarikat swasta.
Kami telah berusaha membina analog Silicon Valley sejak sekian lama. Tetapi kita harus memahami bahawa model inovasi Amerika ini dibina berdasarkan prinsip kasino. Sangat sedikit yang menang di sana, dan mereka sering menang kerana ada pengaruh tersembunyi (seperti yang berlaku di kasino biasa), dan sama sekali tidak di pasaran terbuka. Selebihnya keluar dari sana dengan poket mereka ternyata, membayar dengan wang mereka sedikit yang menang. Dan kasino ini berfungsi secara eksklusif di sebelah mesin yang mencetak mata wang dunia. Tidak ada tempat di dunia seperti kasino usaha yang berulang, walaupun banyak yang telah mencuba. Dan kami mengumumkan bahawa kami membina "Lembah Silikon" kami dalam pelbagai bentuk, termasuk di Skolkovo.
Kami mempunyai dana teroka kerajaan yang memberi wang kerajaan kepada pemula dan menuntut perniagaan modal teroka dan wang dari mereka. Tetapi menuntut pembayaran balik perniagaan untuk wang kerajaan adalah tidak masuk akal, dan tidak berjaya. Hasilnya adalah kilang untuk menghasilkan projek dan personel untuk American Silicon Valley: syarikat permulaan datang ke dana teroka dengan "idea" (biasanya salinan projek Barat), menerima geran negara Rusia, dengan wang ini mereka "mengemas" dan berangkat ke Amerika Syarikat bersama pasukan mereka - untuk menjual kembali projek di Google dan pembeli lain.
Pemula itu sendiri, tentu saja, merasa seronok …
Dmitry TARAN. Apa yang menarik mereka di sana?
Igor ASHMANOV. Ada pesanan besarnya wang, ada iklim yang hebat, pesta gila, kultus makanan, ubat-ubatan yang berpatutan dan seks. Di sana pengaturcara menerima 100-200 ribu dolar setahun, iaitu 700-800 ribu rubel sebulan, ini 3-4 kali lebih banyak daripada di Moscow di syarikat paling keren dengan kelayakan yang sama. Ya, kos perumahan, cukai, tadika dan pengasuh adalah lebih tinggi, tetapi ini tidak dapat dilihat dari sini.
Oleh itu, saya percaya bahawa model inovasi kita tidak boleh berbentuk wang, kerana jika ada syarikat permulaan yang ingin menjana wang, mereka akan selalu melihat ke Barat, kerana terdapat lebih banyak wang yang dijamin di sana. Pasaran kami untuk projek dan perisian Internet hanya 2% dari pasaran dunia. Ya, tentu saja anda dapat mewujudkan syarikat IT yang besar di negara kita, yang akan menjadi besar di pasaran dunia. Saya secara langsung memerhatikan proses seperti itu ketika isteri saya menjadikan Kaspersky Lab sebagai syarikat bernilai satu miliar dolar, tetapi ini adalah kes yang jarang berlaku mengenai produk yang berjaya dan strategi perniagaan yang berjaya, kisah komersial semata-mata, di mana tidak ada pelaburan, tidak ada wang pemerintah.
Dmitry TARAN. Sekiranya model inovasi asas berbeza?
Igor ASHMANOV. Ya, ia harus diperintah dari atas oleh negara, kerana, pertama, kita selalu memilikinya, dan kedua, hari ini di China, misalnya, negara memutuskan apa yang diperlukan, apa yang akan diminta dalam dekade berikutnya, dan mungkin, dan berabad-abad. Mereka menguruskan wang kerajaan dengan betul. Dan Korea Selatan? Samsung telah lama mengatasi Apple - bukan dari segi permodalan, tentu saja, kerana alat seperti kapitalisasi berada di tangan orang Amerika yang menjalankan pertukaran, tetapi dari segi kualiti produk, jumlah model, dan penjualan.
Kini syarikat China Huawei telah memasuki pasaran telefon pintar. Ia telah mengeluarkan telefon pintar super yang dapat dibeli dengan harga setengah iPhone. Ini kerana model inovasi pada Samsung dan Huawei sama sekali berbeza: mereka terlebih dahulu memutuskan apa yang diperlukan dan melaburkan wang, tetapi bukan demi pengewangan (ini akan datang dengan sendirinya), tetapi agar perkara ini berfungsi dan menjadi yang terbaik.
Dmitry TARAN. Ini adalah model ideologi Stalinis
Igor ASHMANOV. Ya. Negara mengatakan: tentera memerlukan pengebom barisan depan seperti itu, yang berjanji untuk melakukannya? Tiga KB mengatakan kami mengambilnya. Baiklah, kami memberikan dana kepada semua orang untuk projek perintis. Semua orang ada, mereka membentangkan produk mereka. Semua produk terbang, tetapi produk ini terbang lebih baik. Baiklah, mari kita terima, anda mendapat anugerah dan anggaran kerajaan untuk pengeluaran bersiri. Selebihnya - terima kasih! Saya rasa inilah cara mereka beroperasi di China. Mereka mempunyai banyak pendua projek di sana dan pentadbiran negeri dari atas.
Dan di bursa saham, saham syarikat IT China yang besar diperdagangkan, sebahagian besarnya palsu, yang kelihatan seperti syarikat swasta. Mereka mempunyai segalanya yang nyata: pengasas jutawan, stok di bursa saham, penjualan, bahan untuk pelabur, laporan awam.
Dmitry TARAN. Tetapi, sebenarnya, mereka dihubungkan dengan sumber negara
Igor ASHMANOV. Sudah tentu, setiap syarikat China mempunyai jabatan pertama, jawatankuasa parti dan semua itu.
Dmitry TARAN. Saya membaca bahawa Kakitangan Am Tentera Rakyat China bukan sahaja berkaitan dengan pembangunan ketenteraan, tetapi juga berdiri di atas Kementerian Kewangan dalam hal mengeluarkan edaran pusingan pertama dan kedua. Tentera terlibat dalam kedua-dua simbol dan program sekolah, mempersiapkan generasi muda pada masa akan datang hingga 2045. Mungkin kita juga harus menempuh jalan ini?
Igor ASHMANOV. Saya tidak mencadangkan melakukan semua perkara seperti orang Cina. Mereka berbeza. Mereka mempunyai masalah dan tugas mereka sendiri. Lebih-lebih lagi, mereka tidak meninggalkan Marxisme seperti yang kita lakukan (dan oleh itu menganggap kita sebagai kegagalan). "Muslihat" utama orang Cina adalah bahawa mereka tidak membiarkan diri mereka tertipu oleh liberalisme Barat dan dengan tegas mengikuti jalan mereka sendiri, dengan memahami kepentingan nasional mereka sendiri. Ini semestinya wajar diterima pakai.
Tetapi saya percaya bahawa sekurang-kurangnya memerangi serangan maklumat harus menjadi tanggungjawab Kementerian Pertahanan. Kenapa? Pertama, tentera tidak begitu bergantung kepada media, mereka tidak takut sama ada sekatan, atau mereka akan dilarang pergi ke Eropah, atau seseorang akan secara terbuka memanggil mereka bukan demokrat.
Kedua, mereka sudah mempunyai pemahaman bahawa mereka sedang berjuang. Dan bertanya kepada seseorang di kementerian biasa, mereka akan segera mengatakan: mengapa kita harus mempunyai perintah ketenteraan di sini? Kami mempunyai dunia yang sama!
Dan Kementerian Pertahanan sedang berperang: mereka melihat peti mati datang, mereka memahami bahawa ada musuh yang melakukan serangan maklumat. Pusat pemantauan serangan maklumat dan penanganannya harus berada di Kementerian Pertahanan. Dan, tentu saja, harus ada model inovasi yang tersendiri. Harus diingat bahawa sebahagian besar teknologi IT Amerika dilahirkan di Kementerian Pertahanan atau perkhidmatan khas mereka. Internet dibuat oleh Departemen Pertahanan AS DARPA, kemudian disebut ARPANET, yaitu Internet ketenteraan, yang diciptakan untuk komunikasi tanpa gangguan dalam menghadapi serangan nuklear. Internet menyediakan sebaran mesej yang dapat "berjalan" dengan cara yang berbeza, dan komunikasi terjamin ini sekiranya beberapa node dimatikan semasa perang nuklear.
Contoh lain ialah TOR atau "Internet hitam", di mana anda boleh "berjalan" tanpa nama. Tidak ada yang menyembunyikan bahawa teknologi ini diciptakan untuk berkomunikasi dengan pegawai perisik Amerika di pelbagai negara. Tetapi kemudian mereka menyedari bahawa lalu lintas akan kelihatan, dan memutuskan untuk "membuat bising" saluran. Untuk melakukan ini, mereka mengundang pembangkang Cina yang memperjuangkan pemisahan Tibet, mazhab Falun Gong (diakui sebagai pelampau di Persekutuan Rusia) dan sebagainya. Terdapat banyak orang Cina di sana, saluran itu "bising", dan sekarang penganjur merasa senang. Dan hakikat bahawa ada ubat bercerai, pornografi kanak-kanak, memerintahkan pembunuhan - mereka tidak begitu peduli. Juga dengan cryptocurrency - sebaik sahaja membayar tanpa nama, penjenayah muncul di platform.
Ini adalah cara klasik Amerika untuk mengembangkan beberapa teknologi dengan wang pertahanan / risikan, dan kemudian menswastakannya dan melepaskannya kepada umum. Ini berlaku dengan Internet, perisian TOR, komunikasi mudah alih dan, tentu saja, dengan bitcoin. Bitcoin adalah pengembangan perkhidmatan perisikan untuk pemindahan wang yang cepat antara perkhidmatan perisikan mesra dari pelbagai negara. Kemudian dikeluarkan kepada umum, orang-orang biasa dikemas, dan ini sangat mudah, kerana prosesnya masih di bawah kawalan perkhidmatan khas Barat.
Dmitry TARAN. Adakah kita mempunyai kemungkinan perang maklumat?
Igor ASHMANOV. Ada kemungkinan, tetapi ini memerlukan penyelesaian beberapa masalah. Pertama, kita perlu memastikan penggantian import yang sebenar agar kita dapat mengawal peranti dan aliran digital di negara kita sendiri.
Kedua, kita memerlukan ideologi. Ideologi ini perlu dilaksanakan mulai dari sekolah, kita memerlukan satu buku teks sejarah. Perlu melarang penyamaran sejarah seseorang, perlu melindungi ruang maklumat. Termasuk kawalan filem dan buku. Jangan dengan penapisan awal (yang dilarang oleh Perlembagaan kita), tetapi dengan pengagihan anggaran Kementerian Kebudayaan, pengeluaran sijil sewa, dan sebagainya. Kita mesti berhenti takut bahawa seseorang akan memanggil kita bidaah yang telah menjauhkan diri dari "gereja liberalisme" di Washington. Kami sudah menghilang, dan mereka melakukan dengan sangat buruk, model dunia liberal runtuh, anda tidak lagi dapat melihat kembali mereka.
Tetapi kita masih mempunyai banyak buku teks sejarah, ada di antaranya sangat buruk. Sehingga kini, "pencipta" kami tidak dapat disentuh, walaupun dia mencuri wang atau cuba meletupkan sesuatu di Crimea; semua kalangan media mulai membelanya, kerana dia adalah orang yang kreatif, ada permintaan khusus untuknya, dan seterusnya (sebenarnya - kerana "milik kita", anggota media "creakliata"). Namun, sekarang, Kementerian Kebudayaan kadang-kadang tidak mengeluarkan sijil sewaan untuk filem yang mengejek sejarah kita, yang sudah bagus.
Dmitry TARAN. Dan wang untuk filem seperti itu masih diperuntukkan
Igor ASHMANOV. Ya, sehingga baru-baru ini mereka memberikan wang untuk filem propaganda Russophobic yang benar-benar palsu. Saya tidak tahu apa sekarang. Kami akan belajar dari tayangan perdana seterusnya!
Jelas bahawa perlu untuk membersihkan ruang maklumat dalam satu atau lain cara, kerana jika semuanya berjalan lancar dengan senjata konvensional, dan ruang maklumat tetap sama kotor, tidak ada senjata yang akan membantu. Serangan maklumat ditujukan kepada orang muda untuk menghasut mereka terhadap negara kita sendiri, dan jika kita tidak mengatasi ini, tidak ada yang akan menyelamatkan kita. Inti dari perang maklumat adalah transformasi penduduk menjadi senjata menentang negara mereka sendiri.
Kami kini mempunyai "luka maklumat" terbuka. Pembersihan mekanikal kotoran, pembasmian kuman, rawatan antibiotik, penaburan dengan flora berguna diperlukan. Saya harap pihak berkuasa memahami perkara ini. Oleh itu, kita mempunyai semua peluang, kita kuat dalam banyak bidang: dalam bidang ketenteraan, fizik atom, kejuruteraan, dan kita juga berjaya dengan pengaturcara.
Kita mesti berhenti menjadi kilang kakitangan bebas untuk Amerika Syarikat, menghentikan amalan ini dengan segera apabila kita melatih ahli matematik dan jurutera secara percuma atau sangat murah, dan kemudian mereka diserap ke Barat, kerana agensi perekrut ada di setiap fakulti sains semula jadi. Mereka perlu dibuang dari sana, kerana mereka berusaha untuk berhijrah, memujuk pemuda itu, menjanjikan yang terbaik untuknya di Lembah konvensional.
Secara umum, seperti yang saya katakan di atas, kehendak negara diperlukan, pemahaman bahawa kita sedang berperang, kita mesti berhenti takut bahawa ada kumpulan liberal yang akan memanggil anda bukan demokrat.
Ditemu ramah oleh Dmitry Taran
